Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1726025 писал(а):
Всё, понял где не понимаю.
Что такое сопротивление это скорость изменения функции.
Какая функция меняется в схеме с батарейкой и постоянным резистором?

leppard в сообщении #1726025 писал(а):
Если взять два косинуса с разными углами то тангенс угла наклона к касательной у них одинаковый.
А это производная.
А производня это скорость изменения функций.
А значит у них сопротивление одинаковое.
Сопротивление у косинусов?! :facepalm:

leppard в сообщении #1726025 писал(а):
Отсюда вопрос каким боком фаза к сопротивлению имеет отношение???
Я выше написал каким.

leppard в сообщении #1726025 писал(а):
И да, а что меняет угол наклона?
А меняет его амплитуда.
Смысла этого понять невозможно.

leppard в сообщении #1726031 писал(а):
Синусом даже и не пахнет!?
А слова "мнимого" и "комплексных" для кого писались? :mrgreen:

 Re: Конденсатор
Там чётко написано даже есть слово точнее. Сумма двух экспонент. Не ко мне вопросы должны быть.

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1726036 писал(а):
Не ко мне вопросы должны быть.

:facepalm:

 Re: Конденсатор
Аватара пользователя
leppard в сообщении #1725729 писал(а):
Комплексной не существует в природе об какой интуиции речь!? Это подгонка математиков под реальность.


Был у меня в школе приятель, вместе на кружки ходили, физический и математический. И вот он тоже заявляет, что ни в какие комплексные числа (на то время это не школьный программный материал, но кружковый вполне) не верит. Тогда беру я огромный дроссель (физкабинет у нас в школе был богатый), соединяю последовательно с батарейкой ("плоской" для карманного фонаря, 4.5В) и вывожу два провода, от другого вывода дросселя и другого контакта батарейки, с оголёнными концами. И предлагаю тому взять один провод в правую, другой в левую руку - не бьёт током? тогда замкни! тоже не бьёт? размыкай! - и когда его изрядно тряхнуло, поясняю: Это тебе мнимые числа мстят, за твоё в них неверие!
Для резистора ток и напряжение пропорциональны (коэффициент пропорциональности - сопротивление, $U=IR$, для конденсатора ток пропорционален скорости изменения напряжения на нём, для индуктивности напряжение пропорционально скорости изменения тока (в описанном выше то ли наглядном физматопыте, то ли жёстком приколе в цепи установился ток, достаточно большой, поскольку омическое сопротивление дросселя невысоко, а разрыв цепи - теоретически должно быть бесконечно большое напряжение, при мгновенности разрыва, но место разрыва шунтировано телом приятеля, и напряжение не столь высокое, хотя сотни вольт реальны; а в цепях, где надо резко их размыкать, рост напряжения приводит к искре, а то и дуге, что портит контакты, и даже может вызвать аварию, и ставят конденсатор, который играет роль шунта).
Таким образом, исследование цепей, включающих в себя, помимо резисторов, конденсаторы и индуктивности, требует решения дифференциальных уравнений. К счастью, первого порядка, к несчастью - систем. И переход к комплексным числам это не усложнение, а упрощение работы. Элемент нашего везения ещё и в том, что промышленные генераторы переменного тока дают синусоиду (неточную, высшие гармоники есть, но немного). А для синусоиды производная - косинус, а интеграл - тоже (сюрприз! сюрприз!) косинус, только знак поменять. То есть конденсаторы и индуктивности можно рассматривать на тех же правах, что и резисторы в обычных (по законам Кирхгофа, например) расчётах цепей, только научиться синусы и косинусы "разделять, не смешивая". И комплексная арифметика оказывается самым простым способом - действительная часть - синфазная, мнимая - сдвинутая по фазе на $90^o$ (квадратурная), а реактивный (С и L) элементы умножают на мнимый коэффициент.
Покамест никакого Фурье не надо. Он понадобится, когда запитывать схему будем не от синусоиды, а от другого сигнала, пусть даже и периодического. Фурье позволит нам представить его, как сумму синусоид, и для каждой рассчитывать, как для единственной. Но возможно, что несинусоидальность зародится внутри. Мы пока говорили лишь о линейных элементах, а есть и нелинейные. Начнём с диода. В точности описать работу схем с нелинейными элементами можно через системы дифуров, но теперь они не только большие, но и нелинейные. И далеко не всегда имеют аналитическое решение. Приёмы, позволяющие хоть как-то анализировать - приблизить нелинейные участки линейными приближениями, разбить на отрезки, на протяжении которых работают приближения, считать для каждого отрезка и стыковать результаты расчётов, скажем, для диода совсем просто - "в прямом" и "в обратном" направлении включен (на самом деле красивый уголок зависимости тока от напряжения из учебника это абстракция, там более сложная и не кусочно-линейная, а нелинейная общего вида зависимость). Но даже при таком простом приближении удаётся понять качественно (но не забывая, что в силу нелинейности у нас уже не синусоиды, а нечто сложнее). Другой подход - "симуляторы", где дифуры решаются численно, и выдаётся результат для данных конкретных входных значений.

 Re: Конденсатор
Косинус это производная синуса дU/дI если это дело поделить получится сопротивление...

 Re: Конденсатор
leppard
Вы в каком классе учитесь?

 Re: Конденсатор
Евгений Машеров
при чом тут комплексная, при размыкании в катушке наводится жутко сильная ЭДС. Не помню толи с большим то ли с маленьким внутренним сопотивлением, отсюда и адское напряжение только ток маленький не прибьёт... Но воздух прошивает на ура.. И диоды ставят параллельно что бы это напряжение не поубивало элементы вокруг... Комплексная то тут при чом!? А имя ему, инерционность процесса.

-- добавлено через 1 минуту --

Какая функция меняется в схеме с батарейкой и постоянным резистором?

Никакая, напряжение постоянное чо там может меняться то!?

 Re: Конденсатор
Евгений Машеров в сообщении #1726038 писал(а):
Покамест никакого Фурье не надо.
Попадается термин "преобразование Фурье на одной частоте.

Конечно эффективность Фурье-базиса - это следствие применимости ПФ одновременно к (почти)периодическим величинам и (почти)линейным системам. Что-то вращается или колеблется, и сигнал от него пропускается через схему из резисторов, конденсаторов, индуктивностей, трансформаторов и идеальных усилителей.

 Re: Конденсатор
Аватара пользователя
leppard в сообщении #1726031 писал(а):
Сумма двух экспонат говорите!?
Да пожалуйста!
Синусом даже и не пахнет!?


(Оффтоп)

На выставке Ван-Гога была я главный экспонат!


Мне кажется, Вы пропустили слова "чисто мнимого аргумента".
Ужас перед мнимыми числами, вплоть до доносов в Святейшую Инквизицию сжечь трактат с оными, вместе с автором (а также ожидание от них философических и даже мистических глубин) был актуален с 1545, когда Джироламо Кардано ввёл их, как искусственный приём для решения кубических уравнений, и закончился в 1745, когда Эйлер вывел формулу
$e^{i\varphi}=\cos\varphi +i\sin\varphi$
И вот когда мы складываем две экспоненты с чисто мнимым аргументом, одинаковым по абсолютной величине, но с различным знаком, у нас остаётся действительная косинусоида (получить синусоиду оставляю Вам, как несложное упражнение).
Помимо вывода этого, не побоюсь пафосности, великого тождества, через сопоставление разложений этих функций в ряды, можно заметить, что экспонента это решение дифференциального уравнения $y'=ky$ (но также $y''=k^2y$), а синусоида (и косинусоида) - $y''=- \omega^2 y$, И помедитировать на то, что при $k^2=-\omega^2$ дифуры совпадают...

 Re: Конденсатор
Что то тему понесло куда-то в другую сторону!?

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1726041 писал(а):
Какая функция меняется в схеме с батарейкой и постоянным резистором?

Никакая, напряжение постоянное чо там может меняться то!?
А сопротивление - есть!
Вы же сказали что сопротивление "это скорость изменения функции". Т.е. ноль для батарейки с резистором. Но постоянный резистор имеет сопротивление не ноль!
Значит Вы в очередной раз сказали чушь.
Не надоело?
Может пора от выдумывания чуши перейти к разбору как оно в действительности?
И внимательнее читать ответы Вам.
С Вашим же подходом это уже 7-ми страничное увлекательное шоу скоро закончится и Вы так ничего и не поймёте ...

 Re: Конденсатор
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1726043 писал(а):
Попадается термин "преобразование Фурье на одной частоте.


А один иностранец, побывав в России, рассказал, что русские любят ездить на тройках, правда, у большинства тройка в одну лошадь...
Всё-таки Фурье работает с линейкой частот (дискретным набором или континуумом). Конечно, никто нам не мешает пользоваться одной наиболее важной, но именовать "преобразованием Фурье" тут можно разве что "для солидности".

 Re: Конденсатор
Dmitriy40
нет, у резистора скорость изменения функции постоянна! Тоест если взять производную во всех точка она будет константа!

 Re: Конденсатор
Аватара пользователя
leppard в сообщении #1726041 писал(а):
при чом тут комплексная, при размыкании в катушке наводится жутко сильная ЭДС. Не помню толи с большим то ли с маленьким внутренним сопотивлением, отсюда и адское напряжение только ток маленький не прибьёт... Но воздух прошивает на ура.. И диоды ставят параллельно что бы это напряжение не поубивало элементы вокруг... Комплексная то тут при чом!? А имя ему, инерционность процесса.


При том, что точное описание установления тока и напряжения в цепи делается через дифференциальные уравнения. А наиболее простой и естественный способ работы с линейными дифференциальными уравнениями - через комплексные числа.

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1726048 писал(а):
нет, у резистора скорость изменения функции постоянна!
Какой именно функции? Какая функция меняется чтобы был смысл говорить о [постоянной и ненулевой] скорости её изменения?

 [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group