Конденсатор

[leppard]

Не, нету компьютера.
Схема не лучшая что бы весь период увидеть.
Убираем диод, ставим вместо него резистор.
Отрицательная полуволна.
Сверху генератора ноль снизу -1,6в.
Соответственно ток идёт низ, нижняя обкладка, верхняя, резистор, генератор.
Конденсатор заряжен в верху ноль внизу -1,6в.

Так?

[sergey zhukov]

leppard
Да, лучше 10 страниц подобных вопросов неделю писать, чем самому пять минут над ними подумать. Сам такой же ерундой занимался. Почему-то это увлекательно.

[leppard]

Ну раз всё гладко идём к этой схеме.
Генератор ноль вверху, -1,6в внизу, диод открыт С2 заряжается ток идёт через нагрузку!? Отрицательная полуволна должна быть!?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1725923 писал(а):

Ну раз всё гладко идём к этой схеме.

Вообще ничего не гладко! Понимания даже простейшей схемы из трёх элементов у Вас как не было, так и нет.

leppard в сообщении #1725921 писал(а):

Отрицательная полуволна.
Сверху генератора ноль снизу -1,6в.

Не -1.6В, а -2В. И это пиковое значение, так-то оно меняется в течении полуволны.
И обычно все напряжения всегда меряются относительно одной точки (общая, земля), например нижнего вывода генератора. И тогда в отрицательной полуволне снизу 0В (вообще всегда!), а сверху -2В.

leppard в сообщении #1725921 писал(а):

Соответственно ток идёт низ, нижняя обкладка, верхняя, резистор, генератор.

Нет. Ток идёт в указанном направлении лишь первую часть отрицательной полуволны, как и вторую часть положительной полуволны!
А вторую часть отрицательной и первую часть положительной полуволны ток идёт в прямом направлении (вверх через источник). И где будет точка смены знака тока зависит от номиналов конденсатора и резистора!
Например при сопротивлении резистора в 10Ом ток практически на 90° сдвинут от напряжений, идёт вверх почти сразу от пика отрицательной полуволны (хотя на источнике полярность напряжения против тока).

leppard в сообщении #1725921 писал(а):

Конденсатор заряжен в верху ноль внизу -1,6в.

Нет.
Конденсатор не заряжен! А заряжается и разряжается через резистор каждый период. И пиковое значение (а не постоянное!) зависит от номинала резистора, который Вы ни разу не сказали.
Уже ведь сколько раз повторил: замена диода на резистор и обратно кардинально меняет картину происходящего, это очень разные элементы! И Ваша интуиция тут не работает.

[leppard]

Так, я понял надо расписать всё подробнее и с номиналами.

Вопросы все идут к понятию интегрирующая цепь, вопрос примерно звучит так. Интеграл это площадь под кривой. Генератор 2в конденсатор заряжается до 1,6в тоесть значение заряда конденсатора близко к генератору ааа это значит что конденсатор попускает эту частоту или наоборот имеет большое сопротивление!?
Не знаю пока как площадь объединить с зарядом!? Непонятна пока связь интеграла и конденсатора!? Ну как то так, мутно вобщим!?

Но сначала надо разобрать заряд/разряд. Сейчас опишу полный цикл...

[realeugene]

leppard в сообщении #1725921 писал(а):

Не, нету компьютера.

Сразу нагуглилось
https://circuitsim.com/

-- добавлено через 1 минуту --

leppard в сообщении #1725926 писал(а):

конденсатор попускает эту частоту

Вам сейчас лучше не рассуждать про частоты. Пока не узнаете про преобразование Фурье. Это математика и формулы.

[leppard]

Про Фурье и знать не хочу искать коэффициенты решая адские интегралы, ну уж нет, увольте.

И так, схема, не провожу её ибо она про ста интегратор и на выходе резистор.

Положительная полуволна первая половина, сверху генератора +2 внизу ноль, конденсатор зарядается через резистор часть тока уходит в нагрузочный резистор.
Сверху конденсатора +1,6 внизу ноль.
Вторая половина генератора синус идёт к нулю, конденсатор начинает разряжается через генератор и нагрузочный резистор.
Генератор дойдя до нуля меняет полярность первая часть отрицательной полуволны вверху -2 внизу 0 теперь ток идёт по пути нижняя обкладка верхняя обкладка резистор генератор а также через нагрузочный резистор.
Конденсатор заряжен ноль внизу минус в верху. Ну и разряд аналогичен только в противоположном направлении.

Дальше понятно надо фазы рассматривать.

Но стартовой это так же выглядит?

[realeugene]

leppard в сообщении #1725931 писал(а):

Про Фурье и знать не хочу

Тогда перестаньте употреблять слова, смысл которых вы просто не понимаете, вроде "частота".

[leppard]

С чего это, есть три формы описания процессов в электронике.
Комплексная, тригонометрическая и ещё какая то... Экспоненциальная вроде.
Фурье, это тригонометрия.
Комплексную не обязательно знать.
Комплексная это вообще надстройка над тригонометрической. Комплексная нужна для упрощения вычислений там арифметические операции проще делать вот и всё.

[realeugene]

leppard в сообщении #1725933 писал(а):

С чего это, есть три формы описания процессов в электронике.

Чем этой чепухой страдать учили бы лучше математику и ТОЭ. Ничего серьёзного без теории понять не получится.

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1725931 писал(а):

И так, схема, не провожу её ибо она про ста интегратор и на выходе резистор.

Положительная полуволна первая половина, сверху генератора +2 внизу ноль, конденсатор зарядается через резистор часть тока уходит в нагрузочный резистор.
Сверху конденсатора +1,6 внизу ноль.

Нет не +1.6В, а в зависимости от соотношения номиналов резисторов и конденсатора.
1.6В было с диодом! И без нагрузочного резистора.
И сверху генератора вовсе не +2В, а плавно нарастает от 0В до +2В строго по синусу - и это принципиально!
Так что схема вовсе не так проста как Вам кажется и её надо приводить.
И точнее описывать происходящее и точнее ставить вопрос, что именно интересует (напряжений на конденсаторе может быть минимум три разных, даже без учёта мгновенных значений).

[leppard]

Яж говорю меня интересует механизм а тонкие детали и подробности ну совсем не к чему...
Понятное дело что напряжений бывает аж три штуки амплитудное, действующее и среднее это сейчас не к чему.
Понятное дело что синус идёт от нуля и максимальной точки как его там называют экстремум.
Понятное дело что напряжение зависит от окружения +1,6 это для примера взято.
И понятное дело что фазу мы не трогаем.

Если это всё убрать механика описана правильно?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1725943 писал(а):

Если это всё убрать механика описана правильно?

Если всё это убрать, то полпериода конденсатор заряжается от генератора, полпериода разряжается на генератор и нагрузку. Вот только эти половинки периода не совпадают с половинками периода генератора! И насколько именно не совпадают по фазе зависит от номиналов резисторов.

[Cos(x-pi/2)]

leppard в сообщении #1725926 писал(а):

Вопросы все идут к понятию интегрирующая цепь <...> Но сначала надо разобрать заряд/разряд.

leppard

Не уверен я, что моё пояснение Вам поможет, но всё-таки попробуйте внимательно подумать над всякими разными схемами с конденсатором (начать лучше с самых простых схем), исходя из вот таких двух утверждений (А) и (Б):

А) Наверняка известный Вам "закон Ома", верный в любой момент времени и применимый к любому резистору, гласит:

Ток I в резисторе в данный момент времени равен U/R, т.е. ток равен имеющемуся в данный момент времени напряжению U на резисторе, делённому на сопротивление резистора R.

То же самое можно сказать так: U=I·R, т.е. имеющееся в данный момент времени напряжение на резисторе равно току, текущему в резисторе в этот же самый момент времени, умноженному на сопротивление этого резистора.


Б) Вот второе утверждение, это как бы аналог закона Ома для конденсатора (т.е. это не закон Ома, но такое же важное утверждение, как закон Ома для резистора, и оно наверное Вам не известно, раз тут идёт уже 4-я страница непонимания):

Ток в конденсаторе в данный момент времени равен скорости изменения напряжения на конденсаторе в данный момент времени, умноженной на ёмкость конденсатора С.

То же самое можно сказать и так: скорость изменения напряжения на конденсаторе в данный момент времени равна току в конденсаторе в этот же самый момент времени, делённому на С.


"Скорость изменения напряжения в данный момент времени" математически называется "производной функцией от напряжения" и записывается символически как dU/dt. Но как бы она ни называлась и ни обозначалась, постарайтесь просто разобрать смысл этого важнейшего понятия на нескольких примерах:


1) Первый пример возьмём самый наипростейший. Представьте себе, что конденсатор когда-то кто-то как-то зарядил до напряжения U, да так и оставил его заряженным. И теперь это напряжение вообще не изменяется со временем; что из этого следует? Ответ: теперь скорость изменения напряжения на конденсаторе всё время равна нулю, и, значит, закон (Б) говорит нам: теперь ток через конденсатор всё время равен нулю.

2) Вот более сложный и интересный пример. Представьте себе, что конденсатор подключен к идеальному генератору переменного напряжения, так что напряжение на конденсаторе изменяется во времени по закону синуса. Вам вопрос: как ведёт себя скорость изменения этого напряжения? Т.е. какой функцией описывается скорость изменения синуса? Согласно (Б), так же ведёт себя и ток, текущий через конденсатор в этом примере. Ответ: ток изменяется во времени по закону косинуса; Вы постарайтесь сам себе это вывести, с помощью графиков.

3) Вот следующий пример. Цепь: последовательно соединены источник постоянного напряжения (батарейка), выключатель, резистор, конденсатор. Начальное состояние: выключатель разомкнут, конденсатор разряжен, т.е. напряжение на нём постоянно равно нулю, и, значит, согласно закону (Б), ток не течёт. Пусть в момент времени t=0 выключателем замкнули цепь. Вопрос: как станут со временем изменяться напряжение на конденсаторе и ток в этой цепи? Подумайте; если что-то будет непонятно, спрашивайте.

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Товарищ просил без формул, а вы тут с производными ...