Опрос: физика вокруг нас

[Anton_Peplov]

(Оффтоп)

Alex-Yu в сообщении #1720093 писал(а):

Новое, чаще всего, это как раз наоборот плохо. И только изредка хорошо.

Это зависит от того:
а) ставится ли цель сделать лучше старого, а не просто по-новому;
б) понимает ли делающий, что такое "лучше" в его случае, другими словами, есть ли у него адекватный критерий качества;
в) добросовестно ли новое сравнивается со старым по этому критерию качества.

Когда производитель процессоров ставит цель сделать более мощный процессор, он делает более мощный процессор. Более мощный процессор - это хорошо везде, где требуются вычисления (а они требуются много где, и в инженерных задачах, и в научных). Когда медик-исследователь ставит цель сделать менее инвазивный хирургический метод, он делает менее инвазивный метод. Это хорошо для всех, кому теперь делают операцию через небольшой разрез или вовсе через естественные отверстия, а не вскрывая живое тело, как консервную банку. Но чаще всего торгаш ставит цель продать "новинку", даже если это "старинка" с переклеенной этикеткой. Потребитель, как правило, об этих тонкостях не задумывается (задумывающийся потребитель - это вредно для продаж) и верит, что новое хорошо уже тем, что оно новое. Вот и имеем то, что имеем.

[Alex-Yu]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1720109 писал(а):

то зависит от того:
а) ставится ли цель сделать лучше старого, а не просто по-новому;
б) понимает ли делающий, что такое "лучше" в его случае, другими словами, есть ли у него адекватный критерий качества;
в) добросовестно ли новое сравнивается со старым по этому критерию качества.

Так этих а), б), в) чаще всего и нет! А ведь надо, чтобы все эти а), б), в) были одновременно. Это и вообще редкость в нынешнем мире.

[EUgeneUS]

Alex-Yu

(Оффтоп)

Alex-Yu в сообщении #1720111 писал(а):

Это и вообще редкость в нынешнем мире.

Хроника деградации:
1. Just do it
2. Fake it before do it
3. Fake it.

Судя по ощущения от окружающего мира стремительно несемся и пункта 2 в пункт 3.

[waxtep]

EUgeneUS в сообщении #1720107 писал(а):

Ребенок радостно занимается профанацией

Ребенок играет можно же и так сказать.

Alex-Yu в сообщении #1720108 писал(а):

Нешаблонно еще не значит хорошо

Согласен, конечно. Навык двигаться нешаблонно в целом полезен, но им можно злоупотребить, - как и любым другим навыком и орудием.
Просто мне кажется, знаете, если мы реально общаемся с ребенком (в интернете же этого не видно), то временами используются чересчур большие калибры, типа "сожгите же этого еретика" Если же нет, ну тут вопрос кто кого развлекает эмоциональным накалом, ничего страшного, конечно, но кажется тоже overkill

[Anton_Peplov]

waxtep в сообщении #1720115 писал(а):

Ребенок играет можно же и так сказать.

Игра может быть полезна, когда играющий понимает, что эта игра. А вот путать игру с не-игрой обычно вредно.

[waxtep]

Anton_Peplov в сообщении #1720116 писал(а):

А вот путать игру с не-игрой обычно вредно.

Уфффф! Все люди, каждый дееспособный человек, ежедневно заблуждается не менее дюжины раз. Я вижу это в зеркале, прямо сейчас. Однако, не все из этих заблуждений смертельно опасны и/или оставляют тяжелый долговременный отпечаток на человеке. Бывают относительно безобидные, этот кейс я лично отношу сюда. Истину мы едва ли узнаем, если только лет через 15 автор топика не вернется... и не зазвонят по всему миру телефоны, как в Газонокосильщике... что-то я разошелся, извините

-- 13.03.2026, 15:18 --

Цитата:

Я человек и шла путями заблуждений

[EUgeneUS]

waxtep в сообщении #1720115 писал(а):

Ребенок играет можно же и так сказать.

Игра - это модель взрослой жизни, наработка паттернов для взрослой жизни. Так (почти) у всех млекопитающих устроено, человек не исключение.

И какой паттерн тут нарабатывается? Пропихнуть что-то одно, выдав это за нечто совсем другое, и получить за это социальное одобрение и медальку.

[EUgeneUS]

Кстати, ещё про подмену понятий на примере этого топика.

Про "новизну".

Для научной работы действительно есть требование научной новизны. Оно означает, что получен результат, который ранее никем не получался.
Но это именно то требование "из взрослой жизни", которое в "игрушечных" научных исследованиях в школах должно быть снято.

Нам же в качестве "новизны" продают некую "новую форму работы" и некие "новые подходы". То есть подсовывается нарушение процедуры проведения научного исследования и подмену понятий в качестве "новизны".

[waxtep]

EUgeneUS в сообщении #1720119 писал(а):

И какой паттерн тут нарабатывается? Пропихнуть что-то одно, выдав это за нечто совсем другое, и получить за это социальное одобрение и медальку.

Можно так назвать; можно по-другому: "сделать работу более интересной за счет добавления нестандартного элемента" (мы работу не видим, это предположительно; + намерение у автора, я так понял, именно такое). Вообще, навык "проскочить" можно разными цветами раскрашивать, от "пройдохи" до "целеустремленного".

Я еще знаете, подумал: мы же тут (по крайней мере, участники этого треда, в основном) ученые-естественники и математики, инженеры, программисты, действующие или бывшие или где-то рядом, - люди с техническим складом ума. И реакция на стимул от автора характерная: отсечь несущественное, выделить главное, построить модель, генерализовать и прийти к может быть чересчур сильным выводам (я собственно последовательно отстаиваю здесь позицию про "чересчур сильные"; тоже наверное чересчур последовательно). Это кажется забавным, импровизированное социологическое исследование второго порядка

[Alex-Yu]

EUgeneUS в сообщении #1720119 писал(а):

И какой паттерн тут нарабатывается?

Как какой? Умение быть торгашом-жуликом. Очень адекватно современному миру. Один известный деятель сказал: "задача состоит в том, чтобы воспитать потребителя". Потребителя, торгаша, жулика -- все это примерно одно и то же, разные ипостаси одной и той же сущности.

-- Сб мар 14, 2026 18:16:49 --

waxtep в сообщении #1720137 писал(а):

"сделать работу более интересной за счет добавления нестандартного элемента"

Ага, можно еще голой задницей потрясти, тоже интересно будет. И тоже нестандартно. Впрочем, по нынешним временам именно это может даже не очень-то и нестандартно.

[Ende]

Тема вышла за рамки не только исходного вопроса, но и приличий. Закрыто. Если у кого-то есть что добавить по исходному вопросу, пишите в личные сообщения, попытаюсь что-то сделать с этой темой.