Вопрос к экспериментаторам.

[pan555]

realeugene в сообщении #1719481 писал(а):

pan555 в сообщении #1719477 писал(а):

1.измерение скорости света - это всегда среднее гармоническое его пути "туда" и "обратно"

Рассуждения про разные скорости света "туда" и "обратно" - признак эфиристов.

Ошибаетесь.
Об этом писал и небеизвестный Рейхенбах - а он не был "эфиристом".
И вообще, навязывание тех или иных ярлыков - плохая привычка.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1719481 писал(а):

Рассуждения про разные скорости света "туда" и "обратно" - признак эфиристов.

(Оффтоп)

оно самое...кто -то с астрофорума - та м пастбище кефиристов... но пока в гриме не узнаю...

[realeugene]

pan555 в сообщении #1719483 писал(а):

небеизвестный Рейхенбах

Кто?

[yesterday]

Если про вакуум, который $|0>$, то это просто невозбужденное состояние любой квантовой теории поля. А какие поля вы туда напихаете, зависит от вашей фантазии.
Что значит скорость света туда и обратно? Не понимаю. Датчик фиксирует мировое событие. Если у вас есть разница между 3-х мерным туда и 3- мерным обратно, может вы описываете процесс в неудобной метрике?

[pan555]

realeugene в сообщении #1719485 писал(а):

pan555 в сообщении #1719483 писал(а):

небеизвестный Рейхенбах

Кто?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%85,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81

[Cos(x-pi/2)]

pan555 в сообщении #1719480 писал(а):

Можно говорить о неприменимости понятия "пространственно-временный континум, к которму мы привыкли ".
И только.Он может быть другим, но остаться пространственно -временным континумом.
Сейчас речь о том возможно ли это показать экспериментально?

pan555
Вероятнее всего, ответ на ваш вопрос отрицательный. Ведь экспериментаторы изо всех сил изучают всё, что им технически доступно на данном этапе развития науки, а разные физические явления взаимосвязаны либо находятся в определённом соотношении друг с другом, так что существенные отклонения от базовых теоретических представлений, сложившихся в науке к данному моменту, были бы уже замечены.

Возможно, Вам будет интересно прочитать вот эту статью в журнале "Успехи Физических Наук" (там не ответ на ваши вопросы, но характерный пример рассуждений физика о том, как изменился бы наблюдаемый мир, если бы физические константы были другими):

https://ufn.ru/ru/articles/1991/9/e/
"Фундаментальные константы физики"

[realeugene]

pan555 в сообщении #1719487 писал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%85,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81

Философ, философствовавший век назад по мотивам теории относительности?

-- 06.03.2026, 00:13 --

pan555 в сообщении #1719480 писал(а):

Он может быть другим, но остаться пространственно -временным континумом.

В квантах на планковской длине пространство-время должно непонятно каким образом портиться, но до таких мелких масштабов (и соответственно таких больших энергий) экспериментальной физике ещё очень далеко.

[yesterday]

Так то известный философ, логический позитивист, философия науки.
Про ТО он не теоретизировал, конечно. Он один из тех, кто занимался демаркацией науки и "не науки". Логические позитивисты вообще первые были, кто хоть как-то за то, чтоб выделять предмет--наука из тысяч других практик, что называются сейчас--лженаукой.

[realeugene]

yesterday в сообщении #1719490 писал(а):

Про ТО он не теоретизировал, конечно.

Какой смысл ссылаться на пересказ философа в вопросах непосредственно физики?

[yesterday]

Да никакого. Полностью с вами в этом согласен

[DimaM]

pan555 в сообщении #1719477 писал(а):

1.измерение скорости света - это всегда среднее гармоническое его пути "туда" и "обратно"

Это, насколько я знаю, устаревшее мнение. В этой статье, в п. 10, описаны эксперименты по измерению односторонней скорости гамма-излучения.

[sergey zhukov]

DimaM
Односторонюю скорость света, конечно, можно измерить. Но только если заранее уже выбрать ее значение, так что это всегда хождение по кругу. А в этой статье просто обсуждается опыт, подтверждающий независимость скорости света от скорости источника.

Одностороннюю скорость света нельзя измерить в том смысле, что это произвольно выбираемая величина, которая вообще объективно не существует. Примерно, как произвольный выбор нуля для потенциала. Мы его как-то выбираем, но никто не пытается измерить, где же именно потенциал на самом деле равен нулю.

Статья эта скорее об изложении СТО на примере физики быстрых частиц, где СТО - это уже давно инженерная наука и все можно "пощупать руками", чего не было в времена Эйнштейна. Помню, в одной лекции было сказано, что важной проверкой СТО в свое время явилось наблюдение замедления распада быстрых мюонов, возбуждаемых космическими лучами в атмосфере Земли. До этого еще были сомнения в том, не ограничиваются ли идеи СТО только электродинамикой? Но замедление в том числе и процессов ядерных превращений в соответствии с формулами СТО подтверждал, что СТО - это именно теория о пространстве-времени, а не просто о каких-то частных явлениях в нем.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1719496 писал(а):

А в этой статье просто обсуждается опыт, подтверждающий независимость скорости света от скорости источника.

Статья, безусловно, грамотная и качественная. Но, если не сложно, на какой именно странице обсуждаемое утверждение?

[DimaM]

sergey zhukov в сообщении #1719496 писал(а):

Односторонюю скорость света, конечно, можно измерить. Но только если заранее уже выбрать ее значение, так что это всегда хождение по кругу.

Гм, измеряется скорость прохождения известного расстояния в одну сторону. Причем тут "заранее выбрать", я не понимаю.
В старых опытах измеряли время прохождения туда-сюда, а здесь - только туда.

sergey zhukov в сообщении #1719496 писал(а):

Одностороннюю скорость света нельзя измерить в том смысле, что это произвольно выбираемая величина, которая вообще объективно не существует. Примерно, как произвольный выбор нуля для потенциала.

Поясните. Мне эта аналогия кажется очень странной. Если тут намек на синхронизацию часов, то она возможна без отсылки к скорости света.

-- 06.03.2026, 12:32 --

realeugene в сообщении #1719497 писал(а):

Но, если не сложно, на какой именно странице обсуждаемое утверждение?

П. 10, стр. 11 (журнальная 1311).

[sergey zhukov]

DimaM
Как синхронизировать часы без отсылки к предположению об односторонней скорости света? Вообще не прибегая к свету? Если мы принимаем постулаты СТО, то этого не сделать никак, поскольку из последних следует, что все эти "замедления", "сжатия" и "нарушение синхронности" зависят от предположения об односторонней скорости света.

Одностороняя скорость света - это практически угол между осями в косоугольной системе пространственно-временных координат. Ну какой смысл пытаться экспериментально определить свойства координатной системы?