Предложение по реформе образования

[Cuprum2020]

Booker48 в сообщении #1712632 писал(а):

А если на класс тупого народу не набирается?

Уплотнить классы успевающих и сделать маленький для неуспевающих - общая численность классов останется той же

Booker48 в сообщении #1712632 писал(а):

Но ведь по математике не успевают одни, по физике - другие, а по литературе - третьи

Так для каждого ученика индивидуальное расписание, а привычных классов у него и нет. По каждому предмету классы формируются из учеников пытающихся преодолеть один и тот же этап предмета. Так что на первом уроке ученик может русский с девятиклассниками изучать, на втором математику с шестиклассниками, на третьем физику с семиклассниками, на четвёртом химию с восьмиклассниками и так далее. Класса как коллектива более не существует

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712631 писал(а):

Так один и тот же учитель, в один и тот же день проводит уроки и для успевающих, и для неуспевающих

А спать и есть учителя в Вашем абсурдом плане будут? Или они просто низводятся до статуса рабов? И будут ли учителям за эти дополнительные часы платиться дополнительная зарплата? Если да, то тут Вы наконец-то можете привести объяснения, откуда Вы на Ваши фантазии возьмете учителей и деньги.

-- 16.12.2025, 20:12 --

Cuprum2020 в сообщении #1712634 писал(а):

Так для каждого ученика индивидуальное расписание

Что конечно не потребует никаких дополнительных трат и дополнительных учителей.

[Booker48]

Ghost_of_past
Имхо, ТС предлагает выделить из 4-5 восьмых классов один для отстающих (по физике). И для этого класса повторять программу предыдущего семестра. Но, поскольку всю школьную программу пройти этим ученикам не удастся, то в аттестате так и написать: осилил, мол, физику до седьмого класса включительно. )))

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712633 писал(а):

вместо всех уже две отдельные группы обучающихся (справляющихся и отстающих)

"Все" - это не одна группа, это несколько классов. И можно всех отстающих по тому или иному предмету собирать в отдельный класс (или классы) сохраняя прежнее общее количество классов. И рабочих часов у учителя будет ровно столько же сколько и было, просто в отстающем классе он будет другой материал излагать

Ghost_of_past в сообщении #1712633 писал(а):

Повторюсь: у Вас учитель одновременно будет вести занятия и у тех, и у других?

Одновременно в том плане что вот буквально в одно и то же время? Ну разумеется нет! В один и тот же день? Да, без проблем

Ghost_of_past в сообщении #1712633 писал(а):

И тут Вы наконец-то объясняете

И тут я порекомендую Вам перечитать процитированное Вами моё сообщение и осознать что в нём я пришёл к выводу что в малокомплектных школах этот подход не сработает

-- 16.12.2025, 20:18 --

Booker48 в сообщении #1712636 писал(а):

Имхо, ТС предлагает выделить из 4-5 восьмых классов один для отстающих (по физике). И для этого класса повторять программу предыдущего семестра. Но, поскольку всю школьную программу пройти этим ученикам не удастся, то в аттестате так и написать: осилил, мол, физику до седьмого класса включительно. )))

Именно так, именно так

Ghost_of_past в сообщении #1712635 писал(а):

Что конечно не потребует никаких дополнительных трат и дополнительных учителей

Разумеется нет. Ученик что, в школе заблудится и сам дорогу до кабинете указанного в его расписании не найдёт?

Ghost_of_past в сообщении #1712635 писал(а):

И будут ли учителям за эти дополнительные часы платиться дополнительная зарплата?

Да откуда у Вас дополнительные часы то берутся?

-- 16.12.2025, 20:19 --

Booker48 в сообщении #1712636 писал(а):

физику до седьмого класса включительно. )))

Кстати на платной основе и доучиться можно будет. Предметов станет меньше, так как часть предметов ученик всё же успеет пройти, а значит больше времени будет на проблемные

[Ghost_of_past]

Booker48 в сообщении #1712636 писал(а):

Имхо, ТС предлагает выделить из 4-5 восьмых классов один для отстающих (по физике)

Это делалось еще во времена моей учебы в школе большое количество лет назад - либо делалась профилизация классов, либо просто более успевающих детей брали условно в класс "А", а в класс "Б" - детей послабее. Но такой подход реализуем при маленьком количестве детей и относительно больших затратах бюджетных ресурсов на одного учащегося. Для российской школьной системы, которая едва только что пережила оптимизацию и у которой нет ни одной лишней копейки, углубление этого подхода выглядит абсолютно нереалистично - на это нет ни учителей, ни денег.

Возвращаемся ровно к тому, с чего я начинал. Откуда автор собирается брать лишних учителей в условиях кадрового дефицита и лишние денежные ресурсы в условиях бюджетного дефицита?

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712638 писал(а):

Откуда автор собирается брать лишних учителей в условиях кадрового дефицита и лишние денежные ресурсы в условиях бюджетного дефицита?

Зачем нужны лишние учителя при ровно том же количестве классов и ровно том же количестве уроков у каждого класса?
И классы А и Б - это абсолютно не то что я предлагаю. Сильные идут дальше - слабые никуда не идут вообще и пытаются пройти один и тот же блок материала столько раз сколько потребуется, полагаю со второй подряд попытки большинству учеников по большинству предметов это будет удаваться

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712637 писал(а):

И можно всех отстающих по тому или иному предмету собирать в отдельный класс (или классы) сохраняя прежнее общее количество классов

Нельзя. Можно либо профилизировать классы, либо разделять классы на более сильные и слабые. А для реализации Вашего сценария надо отказаться от массового относительного дешевого образования и перейти на индивидуальное дорогое образование. Если к третьей странице Вы наконец-то удосужитесь объяснить, где Вы на это найдете деньги и сделаете расчеты, сколько это будет стоить, то будет предметное обсуждение.

А пока Вы предлагаете обсуждать Ваши сказки.

Cuprum2020 в сообщении #1712637 писал(а):

В один и тот же день? Да, без проблем

Может для Вас и без проблем, а учителя еще хотят есть, спать и иметь какую-то свою жизнь вне школьной работы. Удивительно, не правда ли?

Cuprum2020 в сообщении #1712637 писал(а):

и осознать что в нём я пришёл к выводу что в малокомплектных школах этот подход не сработает

Этот подход в принципе не сработает. Вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь, сколько реально денег тратится на образование и сколько потребует Ваш план. На этом обсуждение и закончится.

[Booker48]

Ghost_of_past в сообщении #1712638 писал(а):

Это делалось еще во времена моей учебы в школе большое количество лет назад - либо делалась профилизация классов, либо просто более успевающих детей брали условно в класс "А", а в класс "Б" - детей послабее.

Это делалось даже во времена моей учёбы огромное количество лет назад.)))
ТС предлагает сделать процесс динамическим - не заранее определять состав класса, а по мере обучения ученики будут плавно перетекать в отстающие классы, причём по разным предметам разные.
Количество классов (и уроков для одного преподавателя) не меняется, просто для сильных 14-летних читается курс физики за 1-й семестр 7-го класса, а для слабых 14-летних - повторяется курс физики за 2-й семестр 6-го класса.

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712639 писал(а):

Зачем нужны лишние учителя при ровно том же количестве классов

Потому что у Вас не будет такого же количества классов. Вы так и не поняли, что разные учащиеся отстают по разным предметам и Вам потребуется создать огромное количество пересекающихся образовательных групп с индивидуальными учебными планами для каждого ученика?

Вы со своими гениальными предложениями сразу ступайте туда, куда я Вам посоветовал - в Российскую Академию Образования и Институт образования Вышки. Вдруг Ваши планы там кому-нибудь зайдут нет...

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712640 писал(а):

Нельзя

Это почему нельзя то? В рамках данной модели никакие профилизации и разделения на сильные и слабые классы не нужны. Просто ученики не осилившие материал концентрируются в одном или нескольких классах где им не пыжатся рассказывать новый материал в адаптированной для неуспевающих форме, а где им повторно излагают ровно тот же материал который они и не осилили, на полноценном уровне глубины и сложности (Суммарное число классов и рабочее время при этом остаётся прежним)

[Ghost_of_past]

Booker48 в сообщении #1712641 писал(а):

ТС предлагает сделать процесс динамическим

ТС витает в облаках и к третьей странице обсуждения не понял, что это потребует больших затрат труда учителей и большего количества денег. И ровно столько же страниц он не может объяснить, где он возьмет специалистов и денег на свои фантазии.

Честно признаться, я вообще не вижу смысла в обсуждении этой фантазии. Пожалуй, дальше пусть ТС кормит кто-нибудь другой, а я пас.

[Booker48]

А так-то да, учитель - не робот, ему надо индивидуально готовиться к занятиям. А в случае динамической нарезки расписания - придётся готовиться не к одной теме, а к нескольким. С планами уроков, допматериалами, проверкой контрольных, которые теперь сильно разные для разных по уровню 7-классников.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712640 писал(а):

Если к третьей странице Вы наконец-то удосужитесь объяснить, где Вы на это найдете деньги и сделаете расчеты, сколько это будет стоить, то будет предметное обсуждение

Вы так и не удосужились мне объяснить: откуда лишние расходы при том же количестве классов, том же количестве учителей и том же количестве рабочего времени у учителей

Ghost_of_past в сообщении #1712640 писал(а):

а учителя еще хотят есть, спать и иметь какую-то свою жизнь вне школьной работы. Удивительно, не правда ли?

Рабочего времени у них будет ровно столько же, сколько и было

Ghost_of_past в сообщении #1712640 писал(а):

сколько потребует Ваш план

Ноль дополнительных расходов, ноль рублей, ноль копеек, ноль часов, ноль учителей

Booker48 в сообщении #1712641 писал(а):

Это делалось даже во времена моей учёбы огромное количество лет назад.)))
ТС предлагает сделать процесс динамическим - не заранее определять состав класса, а по мере обучения ученики будут плавно перетекать в отстающие классы, причём по разным предметам разные.
Количество классов (и уроков для одного преподавателя) не меняется, просто для сильных 14-летних читается курс физики за 1-й семестр 7-го класса, а для слабых 14-летних - повторяется курс физики за 2-й семестр 6-го класса.

Именно так, именно так

Ghost_of_past в сообщении #1712642 писал(а):

Вы так и не поняли, что разные учащиеся отстают по разным предметам

Я это как раз прекрасно понял. Ученик будет учеником-путешественником по классам

Ghost_of_past в сообщении #1712642 писал(а):

в Российскую Академию Образования и Институт образования Вышки

Предложения сейчас несколько несвоевременные (не из-за бюджетных ограничений)

-- 16.12.2025, 20:37 --

Ghost_of_past в сообщении #1712645 писал(а):

то это потребует больших затрат труда учителей и большего количества денег

Нет, не потребует. У учителя не поменяется количество рабочего времени и сами учителя в больших количествах не потребуются

Booker48 в сообщении #1712646 писал(а):

А в случае динамической нарезки расписания - придётся готовиться не к одной теме, а к нескольким. С планами уроков, допматериалами, проверкой контрольных, которые теперь сильно разные для разных по уровню 7-классников

Но в среднем окажется что учитель будет излагать более лёгкий материал, причём ученикам более готовым к восприятию этого материала

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1712644 писал(а):

где им повторно излагают ровно тот же материал который они и не осилили, на полноценном уровне глубины и сложности

На том же уровне, что они не осилили раньше - это шиза. Очевидно, материал придётся адаптировать, учитывая, что теперь весь класс одинаково не рубит.

[Cuprum2020]

Booker48 в сообщении #1712648 писал(а):

На том же уровне, что они не осилили раньше - это шиза. Очевидно, материал придётся адаптировать, учитывая, что теперь весь класс одинаково не рубит

Но так они же уже стали старше! У них теперь более мощный мозг чем полгода назад, а главное материал теперь не является абсолютно новым, он уже частично им знаком, они морально уже к этому готовы. Не смогут со второй попытки? Ну значит будут проходить в третий раз, уже с теми кто ровно на класс младше и видят этот материал впервые
Если им уже на этом этапе рассказывать "попроще" то что же с более сложными этапами? Нет уж, на четыре скажем алгебру и геометрию седьмого класса за 7-й, 8-й и 9-й класс осилить точно возможно, на полноценную и настоящую четыре

Полноценная четыре за 7-й класс это лучше чем нарисованная три за 9-й класс когда по факту девятиклассник не способен решить буквально ни одного номера из учебника алгебры или геометрии за 9-й класс, это по сути даже и не неуд, а какой то ультра-неуд