Предложение по реформе образования

[Cuprum2020]

Booker48 в сообщении #1712614 писал(а):

Если составить расписание уроков на оба семестра, опираясь на учебники физики для 8-го и 9-го классов (например), то станет понятно, что вы предлагаете "делать деньги буквально из ничего". )))

Ну допустим чисто условно. Сто учеников восьмого класса впервые сталкиваются со вторым семестром восьмого класса. Пятьдесят - успешно его преодолевают, пятьдесят - нет. На следующий учебный года пятьдесят непреодолевших двумя классами повторяют этот семестр с сентября по декабрь. А пятьдесят преодолевших двумя классами изучают первый семестр девятого класса. Таким образом учитель ведёт 8 уроков в неделю у них. По два урока в неделю у двух отстающих (формально девятых классов) и по два урока у неотстающих. А в текущей системе он вёл бы уроки у четырёх девятых классов по два урока в неделю. Та же нагрузка, но половина отстающих не тормозят успевающих, а пытаются осилить уже частично знакомый им материал

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712613 писал(а):

Нет, это значит будет в два раза меньше классов с успевающими учениками 9-го класса.

Ноль классов, что ли?

Вернитесь, пожалуйста, на нашу бренную планету. В типичной российской школе обычно один учитель физики. Если повезет, то два, и тогда один учитель ведет занятия у одних классов, а другой - у других. У целых классов, а не у их частей, справляющихся и несправляющихся с программой. Вести одновременно занятия по двум учебным программам для двух групп учащихся на одном и том же уроке этот учитель не сможет никак.

Cuprum2020 в сообщении #1712617 писал(а):

Ну допустим чисто условно.

Допустим не чисто условно, а чисто реально. Мы имеем типичную школу в российской глубинке. В этой школе один учитель физики. Вы предлагаете ему одновременно вести занятия и у справляющихся с материалом, и у тех, кто не справляется на одном уроке?

Cuprum2020 в сообщении #1712617 писал(а):

На следующий учебный года пятьдесят непреодолевших двумя классами повторяют этот семестр с сентября по декабрь. А пятьдесят преодолевших двумя классами изучают первый семестр девятого класса

И все это в рамках одних и тех же уроков в 45 минут. Какие еще сказки расскажете? Я вот конечно тоже люблю ненаучную фантастику, но все-таки меру знать надо.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712616 писал(а):

за время обучения в школе все ученики должны пройти некоторый объем знаний

Вот именно что нет. Если некто за девять классов осилил только второй семестр пятого по математике - то это всё

-- 16.12.2025, 19:17 --

Ghost_of_past в сообщении #1712618 писал(а):

В этой школе один учитель физики. Вы предлагаете ему одновременно вести занятия и у справляющихся с материалом, и у тех, кто не справляется на одном уроке?

Разумеется нет. Конечно же на разных

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712619 писал(а):

Если некто за девять классов осилил только второй семестр пятого по математике - то это всё

Для Вас это может и всё, но школа ещё должна дать некоторый объем знаний ученикам для минимального функционирования в мире. И если без знаний физики или биологии за 11 класс человек еще может обойтись гипотетически в обычной жизни (хотя количество идиотов, верящие в ужасные 5G-вышки и креационизм таки скорее всего увеличится), то со знанием математики на уровне только начальной школы человек не сможет совершать даже некоторые элементарные действия в области финансовой грамотности.

Если Ваш план получить на выходе из школы толпу малообразованных людей, застрявших в 5 классе, то это прямо отлично. Правильной дорогой по снижению человеческого капитала идете. Напишите, когда дойдете до Средневековья, а еще лучше до каменного века.

-- 16.12.2025, 19:23 --

Cuprum2020 в сообщении #1712619 писал(а):

Разумеется нет. Конечно же на разных

Шокирую Вас еще: у учителя в сутках точно также 24 часа, как и у простых смертных. Расскажите, как один учитель физики в российской глубинке сможет вести в 2 раза больше уроков? Кстати, а вести он у Вас будет за ту же зарплату? И где Вы найдете дополнительные аудитории/классы и материалы для этого? Или Вы нам решили написать из коммунистического будущего, где безграничное количество трудовых ресурсов и денег, а по улицам текут реки из шампанского и фруктовых соков прямо между икорных берегов?

"Страшно далеки они от народа" (с)

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712620 писал(а):

то со знанием математики на уровне только начальной школы человек не сможет совершать даже некоторые элементарные действия в области финансовой грамотности

Я так скажу, что тот кто за девять классов не продвинется дальше пятого, его в рамках школы этим элементарным действиям в области финансовой грамоты тоже обучить не получится (хотя финансовая грамота это же не математика, причём тут вообще финансовая грамота?)
Вы упустили предпосылки? Упустили что лично я имел дело с девятиклассниками которые не были способны решить ни одного номера из девятого класса? Грузить их материалом девятого класса абсолютно бесполезно, им надо в шестой, а то и в пятый

-- 16.12.2025, 19:26 --

Ghost_of_past в сообщении #1712620 писал(а):

Если Ваш план получить на выходе из школы толпу малообразованных людей, застрявших в 5 классе, то это прямо отлично

Парадоксальным образом они будут образованнее тех кто годами штаны протирает и почти ничего из материала для своего класса не знает. Если пятый это конечно почти клиника, но если кто то седьмой осилит за девять классов (на подлинно удовлетворительном уровне) - то он уже будет заметно выше уровнем среднего нонешнего девятиклассника

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712621 писал(а):

Я так скажу

Сказать Вы можете что угодно. Просто ко второй странице выясняется, что Вы даже не подумали о том, что Ваш фантастический план потребует дополнительно человеко-часов работы педагогов и затрат денег. Что ожидаемо, расчетов, откуда Вы всё это возьмите, ко второй странице также увидеть не удалось.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1712622 писал(а):

что Ваш фантастический план потребует дополнительно человеко-часов работы педагогов

Нет, это Вы сделали совершенно неверный вывод о том что потребуются дополнительные человеко-часы. Они не потребуются, не каждый школьник получит весь материал за все годы по каждому предмету. Только то что успеет освоить. И так он в итоге освоит бОльший учебный материал, чем при попытках впихивать в него учебный материал заведомо для него неподъёмный

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1712623 писал(а):

Нет, это Вы сделали совершенно неверный вывод о том что потребуются дополнительные человеко-часы. Они не потребуются, не каждый школьник получит весь материал за все годы по каждому предмету.

Это не так. Предположите, что в двух 8-х классах (по 30 человек в каждом) не успевают по физике 5 человек. Как распределять учебное время?
Это чисто прикладная задачка, связанная с теорией расписаний.

[Cuprum2020]

Представим виртуально школьника который поломался на втором семестре шестого класса, с отрицательными числами. Ничего, нагонит в первой половине седьмого класса. А с первым семестром 7-го класса столкнётся во второй половине седьмого класса. Его он тоже с первой попытки не осилит. Но ничего, в первой половине восьмого осилит первый семестр седьмого, а в первой половине девятого (таким образом) - второй семестр седьмого. А во второй половине девятого сделает попытку освоить первый семестр восьмого, пусть даже и не удачную. В документе о завершении девяти классов получит отметку что осилил 7-й класс полностью и один раз прослушал первый семестр 8-го класса. Но может он труЪ-гуманитарий и по остальным дисциплинам всё будет намного лучше?

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1712626 писал(а):

Представим виртуально школьника который поломался на втором семестре шестого класса, с отрицательными числами. Ничего, нагонит в первой половине седьмого класса.

Ну пусть такой один. Кто его учить-то будет отрицательным числам в 1-м семестре (7-го класса), если их по программе проходят только во 2-м семестре (6-го класса)?
Ему просто не к кому пойти, 6-классники это будут изучать только во 2-м семестре.

[Cuprum2020]

Booker48 в сообщении #1712628 писал(а):

Ну пусть такой один. Кто его учить-то будет отрицательным числам в 1-м семестре, если их по программе проходят только во 2м?

Ну значит для него одного индивидуальный урок. Пожалуй моя схема подходит для больших школ, где много классов и в каждом классе много учеников. Тогда не осиливших хотя бы на один класс набираться будет по каждому предмету. А неосилившим в маленьких школах да, эта система не поможет, они будут страдать по старинке

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1712629 писал(а):

Пожалуй моя схема подходит для больших школ, где много классов и в каждом классе много учеников

Не подходит! Повторюсь, отрицательные числа будут проходить только во 2-м семестре. А сейчас 1-й, и нет дополнительных учителей.

[Cuprum2020]

Booker48 в сообщении #1712630 писал(а):

Повторюсь, отрицательные числа будут проходить только во 2-м семестре. А сейчас 1-й, и нет дополнительных учителей

Так один и тот же учитель, в один и тот же день проводит уроки и для успевающих, и для неуспевающих. В обычных условиях эти неуспевающие были бы размазаны по всем классам. А в новых они будут сконцентрированы в одном (или нескольких) для отстающих (при этом успевающих классов в новой системе меньше чем всех классов в старой, как раз на количество классов неуспевающих). И этим отстающим он будет читать материал который они не осилили повторно

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1712631 писал(а):

В обычных условиях эти неуспевающие были бы размазаны по всем классам. А в новых они будут сконцентрированы в одном (или нескольких) для отстающих (при этом успевающих классов в новой системе меньше чем всех классов в старых, как раз на количество классов неуспевающих). И этим отстающим он будет читать материал который они не осилили повторно

Т.е. нужно во что бы то ни стало сохранить количество классов, чтобы не недоплачивать учителю. А если на класс тупого народу не набирается? Переформировать классы? Но ведь по математике не успевают одни, по физике - другие, а по литературе - третьи...
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! (с)

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1712623 писал(а):

Нет, это Вы сделали совершенно неверный вывод о том что потребуются дополнительные человеко-часы.

Абсурда становится все больше. Расскажите наконец-то как без дополнительных человеко-часов Вы предлагаете обучать вместо всех уже две отдельные группы обучающихся (справляющихся и отстающих). Пока Вы как-то не сумели объяснить, каким образом это возможно. Повторюсь: у Вас учитель одновременно будет вести занятия и у тех, и у других? А если нет (ибо очевидно, что это невозможно), то как Вы собираетесь без дополнительных человеко-часов реализовывать Ваш абсурдный план?

-- 16.12.2025, 20:08 --

Cuprum2020 в сообщении #1712629 писал(а):

Ну значит для него одного индивидуальный урок.

И тут Вы наконец-то объясняете, откуда на все эти дополнительные уроки возьмутся учителя и деньги. Хотя постойте - не объясняете.