Предложение по реформе образования

[Ghost_of_past]

Sonne в сообщении #1712689 писал(а):

Сейчас времена поменялись и, если не ошибаюсь, то муниципальные школы, независимо от "специализации", должны принимать детей, проживающих в прикрепленном за школой районе

Да ничего не поменялось: и тогда обычная школа обязана была принимать всех детей, а специализированные школы имели право проводить экзамены, и сейчас всё также, по крайней мере в Москве/Подмосковье.

[mihaild]

Dedekind в сообщении #1712683 писал(а):

предлагается из двух уроков у обычного 8-го класса по программе 1-го семестра оставить 1, а 1 урок отдать отстающим из 2-го семестра?

Нет, предполагается что у нас сейчас несколько 8х классов, и станет меньше.
Раньше осенью 5 восьмых классов по 20 человек. Теперь стало 4 восьмых класса по 20 человек, которые учат осеннюю программу восьмого класса, и один восьмой-штрих класс, тоже из 20 человек, который учит весеннюю программу седьмого класса.
Это, разумеется, требует динамического разбиения людей по классам - на физику Вася и Петя идут в восьмой класс, а Саша в восьмой-штрих, а на математику - Вася и Саша в восьмой, а Петя в восьмой штрих, так что по сути понятие "класса" теряет смысл.

Ghost_of_past в сообщении #1712685 писал(а):

Как только мы делаем такое по множеству предметов, то это автоматически приводит к необходимости радикального усложнения учебного процесса в сторону его индивидуализации и дробления групп учащихся, а переход от массового школьного образования к образованию с индивидуальными траекториями всегда требует на практике увеличения штата педагогов

Это уже не часть модели. Модель, видимо, предполагает, что проведение одного урока для 20 школьников стоит одинаково, независимо от того, что еще нужно вести у них и у других.
Что, конечно, абсурдно, но ИМХО стоит явно сказать, что ошибка здесь.

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1712696 писал(а):

Это уже не часть модели.

Это безусловно не часть модели, потому что предлагаемая модель представляет собой сферического коня в вакууме - вроде как красиво и занятно, но к реальной жизни никакого отношения не имеет. Есть же реальные страны, которые переходили именно на такой подход с индивидуальными траекториями обучения и вполне известно, что это приводило к существенному росту числа педагогов (а на самом деле и к еще более существенному в % росту числа вспомогательного учебного персонала), а сами реформы требовали увеличения трат на школьное образование как минимум на десятки и десятки процентов, а иногда и кратно.

Я не зря автора отправил к Российской Академии Образования и Институту образования Вышки - такие реформы просчитываются и моделируются огромными коллективами и не всегда в итоге всё хорошо получается. План же автора - это именно красивый сферический конь в вакууме.

[Sonne]

Ghost_of_past в сообщении #1712694 писал(а):

Sonne в сообщении #1712689 писал(а):

Сейчас времена поменялись и, если не ошибаюсь, то муниципальные школы, независимо от "специализации", должны принимать детей, проживающих в прикрепленном за школой районе

Да ничего не поменялось: и тогда обычная школа обязана была принимать всех детей, а специализированные школы имели право проводить экзамены, и сейчас всё также, по крайней мере в Москве/Подмосковье.

Сейчас страшно отпускать ребенка в школу-интернат, а онлайн олимпиады, которые решают родители, не позволяют объективно отбирать талантливых учеников. Количество конкурсных мест уменьшилось, качество отбора на них ухудшилось, качество преподавания тоже ухудшилось, также как и в ВУЗах. Раньше ФМШИ гремели на весь мир, даже фильмы о них снимали, из специализированных школ ездили по провинциальным районам квалифицированные специалисты, которые отбирали реально талантливых детей, а теперь кто слышал о СУНЦах? Хотя интернет у каждого в кармане. И кто в них обучается? Родственники и закомые ближнего круга или те, кто сунул на карман кому надо? А потом подкатывают глаза и удивляются, что половина стобальников из МГУ не могут осилить программу первого курса и завалили проверочную работу.

[Ghost_of_past]

Sonne в сообщении #1712699 писал(а):

Сейчас страшно отпускать ребенка в школу-интернат

И чем сейчас отличается от того, что было 20-25 лет назад? Или от того, что было 40-50 лет назад? Значения показателей детской смертности и несчастных случаев с тех пор только снизились, а не увеличились.

Sonne в сообщении #1712699 писал(а):

в школу-интернат

При чем тут школа-интернат? Речь про обычные спецшколы, в Москве это прежде всего школы из 50ых и 1500ых (моя была из второй категории).

Sonne в сообщении #1712699 писал(а):

а онлайн олимпиады, которые решают родители

Если онлайн-олимпиаду решают родители и нет никакого контроля, то это не онлайн-олимпиада, а убогая пародия. Знаю из первых рук, что в МГУ и Вышке онлайн-олимпиады проходят под запись веб-камеры в специальных программах, и если со сдающим в комнате будет кто-то еще, то это автоматическое аннулирование результатов и исключение из участия.

[Sonne]

Ghost_of_past в сообщении #1712702 писал(а):

Sonne в сообщении #1712699 писал(а):

Сейчас страшно отпускать ребенка в школу-интернат

При чем тут школа-интернат? Речь про обычные школы, в Москве это прежде всего школы из 50ых и 1500ых (моя была из второй категории).

Во-первых Москва - это инопланетное государство в сравнении с регионами. Во вторых, поинтересуйтесь, какой был конкурсный набор в Вашу школу в то время когда Вы обучались и какой конкурсный набор сейчас. У нас в Лицее набиралось ранее например 4-5 конкурсных классов и 2 по месту жительства, а теперь набирается один конкурсный, который складывается с 2-мя существующими и делится на 3 класса, "Одаренные" дети, поступившие по конкурсу, не выделяются в среднем талантами от детей по месту жительства и часто даже слабее. У лицея были договора с МФТИ, ВШЭ и другими ВУЗами. Теперь все. Т.е. по сути- это школа с обычными детьми с обычными способностями в которой осталась материально-техническая база и уровень преподавателей несколько выше, а программа сложнее. А был лучший специализированный лицей в регионе. Не думаю, что в Москве ситуация сильно лучше.

[Ghost_of_past]

Sonne в сообщении #1712707 писал(а):

Во-первых Москва - это инопланетное государство в сравнении с регионами

Регионы точно также не однородны: сравните какой-нибудь ЯНАО и Дагестан или Псковскую область.

Sonne в сообщении #1712707 писал(а):

Во вторых, поинтересуйтесь, какой был конкурсный набор в Вашу школу в то время когда Вы обучались и какой конкурсный набор сейчас.

Как Вы собираетесь сравнивать несравнимое, не учитывая разницу в числе детей в стране? Я так на секундочку родился в конце 1980ых, а сейчас в школу идут дети, рожденные в самом конце 2010ых - там разница в численности детей в 1,5 и более раза.

Sonne в сообщении #1712707 писал(а):

У лицея были договора с МФТИ, ВШЭ и другими ВУЗами. Теперь все.

Логично, что всё - у Вышки есть собственный лицей, где учатся либо дети по экзаменам, либо дети сотрудников Вышки. У Физтеха тоже свои подопечные школы.

Sonne в сообщении #1712707 писал(а):

Не думаю, что в Москве ситуация сильно лучше.

Радикально лучше по одной простой причине - школы содержатся регионами, и их возможности зависят от бюджетных возможностей региона. Можете сами сравнить зарплаты в школах Москвы и школах регионов. Но опять же регионы все разные - есть регионы побогаче, есть победнее, и у них разные возможности для финансирования школьного образования.

[Sonne]

Ghost_of_past в сообщении #1712709 писал(а):

Как Вы собираетесь сравнивать несравнимое, не учитывая разницу в числе детей в стране? Я так на секундочку родился в конце 1980ых, а сейчас в школу идут дети, рожденные в самом конце 2010ых - там разница в численности детей в 1,5 и более раза.

В относительных величинах же. Какой процент мест отдавался на конкурс ранее и какой теперь.

Ghost_of_past в сообщении #1712709 писал(а):

Логично, что всё - у Вышки есть собственный лицей, где учатся либо дети по экзаменам, либо дети сотрудников Вышки. У Физтеха тоже свои подопечные школы

Ограничение географии подопечных школ и при этом отсутствие адекватного отбора талантливых детей за пределами этой ограниченной географии ведущими ВУЗами страны не логично. Это либо вынужденая мера, либо умышленное вредительство. Это закостенение и загнивание элит.

Ghost_of_past в сообщении #1712709 писал(а):

Радикально лучше по одной простой причине - школы содержатся регионами, и их возможности зависят от бюджетных возможностей региона. Можете сами сравнить зарплаты в школах Москвы и школах регионов. Но опять же регионы все разные - есть регионы побогаче, есть победнее, и у них разные возможности для финансирования школьного образования.

Качество обучения определяет не только финансирование. А само финансирование, помимо качества образования, влияет еще и на уровень коррупции, например.
Наглядный пример -строительство водопровода в Днепропетровскую область и строительство оборонительных сооружений, военных объектов командой Тимура Иванова. Финансирование ого-го, а водопровода нет.

[Ende]

Началась политика. Закрыто.