Стрела времени и квантовая механика

[realeugene]

Ende
Выделено из темы «хочу разобраться с CPT»

amon в сообщении #1706737 писал(а):

Изучение этого вопроса - предмет не КТП, а статистической физики, и строгого ответа на вопрос "почему наблюдаемый мир необратим, хотя почти все микроскопические уравнения обратимы во времени" пока не найдено. Обратимость во времени почти всех элементарных процессов, за исключением экзотических процессов типа распада нейтрального К-мезона, проверена экспериментально. Необратимость макроскопических процессов мы наблюдаем каждый день.

Видимо вопрос необратимости классического мира эквивалентен вопросу о возникновении классического мира из квантового.

[amon]

realeugene в сообщении #1706747 писал(а):

Видимо вопрос необратимости классического мира эквивалентен вопросу о возникновении классического мира из квантового.

Скорее, вопросу почему матрица плотности классического прибора в квантовой теории измерений диагональна.

[realeugene]

amon в сообщении #1706756 писал(а):

Скорее, вопросу почему матрица плотности классического прибора в квантовой теории измерений диагональна.

Странное утверждение по двум причинам:

1. Разве у классического прибора есть матрица плотности? Матрица плотности есть у квантовой подсистемы.
2. Разве после классического измерения не остаётся единственный результат, а не вероятностная смесь?

[pppppppo_98]

amon в сообщении #1706756 писал(а):

Скорее, вопросу почему матрица плотности классического прибора в квантовой теории измерений диагональна.

потому что так удобно

[Xugin]

А это точно известно что наш мир совершил переход из квантового состояния на все сто процентов в классический? При сборке макроскопического тела деффект массы отсутствует, или мизерный но все же есть? Макроскопические тела при разрушении или сборке будут нести черты квантовой системы?

[pppppppo_98]

Xugin в сообщении #1707134 писал(а):

Макроскопические тела при разрушении или сборке будут нести черты квантовой системы?

существование металлов как и ферромагнетиков, да и вообще стабильность окружающего мира не объяснима классической физикой... та что сдеды вантового характера природы повсюду

[Xugin]

При первичной сборке вещества в тела после БВ, энергия высвобождалась во что, в дополнительное излучение или в гравитацию. Гравитация может быть волновым эффектом? Проявлением дебройлевской волны макроскопического тела?

-- 26.10.2025, 01:05 --

Возможен ли варианнт что представление о стреле времени ошибочно, и БВ спозиционирован во времени не там где надо? И он не в глубоком прошлом, а в глубоком будущем Вселенной, или одновременно в двух позициях?

[realeugene]

Xugin
По мне то что вы пишете, выглядит как бессмысленное жонглирование словами, смысл которых вы не понимаете.

[MC_Quadrat]

Xugin в сообщении #1707134 писал(а):

А это точно известно что наш мир совершил переход из квантового состояния на все сто процентов в классический?

Точно известно, что воспринимаемый нашим сознанием мир и реальная картина вне сознания отличны.

[MC_Quadrat]

realeugene в сообщении #1706747 писал(а):

Ende
Выделено из темы «хочу разобраться с CPT»

amon в сообщении #1706737 писал(а):

Изучение этого вопроса - предмет не КТП, а статистической физики, и строгого ответа на вопрос "почему наблюдаемый мир необратим, хотя почти все микроскопические уравнения обратимы во времени" пока не найдено. Обратимость во времени почти всех элементарных процессов, за исключением экзотических процессов типа распада нейтрального К-мезона, проверена экспериментально. Необратимость макроскопических процессов мы наблюдаем каждый день.

Видимо вопрос необратимости классического мира эквивалентен вопросу о возникновении классического мира из квантового.

Классический мир порожден сознанием. Если сравнить с программированием, то квантовый мир - машинный код, а классический - язык программиста. Так и стрела времени порождена сознанием. Вне сознания метрика ++++ и квантовость, внутри сознания классический и -+++.

[realeugene]

MC_Quadrat в сообщении #1708958 писал(а):

Классический мир порожден сознанием.

Скорее всего не обязательно сознанием, а любой памятью про прошлое, сохраняющей своё состояние достаточно долго.

[MC_Quadrat]

realeugene в сообщении #1708981 писал(а):

MC_Quadrat в сообщении #1708958 писал(а):

Классический мир порожден сознанием.

Скорее всего не обязательно сознанием, а любой памятью про прошлое, сохраняющей своё состояние достаточно долго.

Наше сознание находится в прошлом относительно реальной картины мира. От самого события до факта его осознания проходит dt. В квантовом мире эта дельта чуть ли не вечность. Поэтому и сознание реальности и память - это все знания о событии, которые уже произошли разница лишь в глубине субъективного восприятия прошлого. Наблюдатель не может эффективно взаимодействовать с реальностью, из-за большого лага во времени.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1706747 писал(а):

Видимо вопрос необратимости классического мира эквивалентен вопросу о возникновении классического мира из квантового.

Совершенно неэквивалентен. Мы можем рассмотреть воображаемый чисто классический мир и поставить там тот же вопрос. Ответ хорошо известен: начальные условия.

[realeugene]

MC_Quadrat в сообщении #1708988 писал(а):

Поэтому и сознание реальности и память - это все знания о событии, которые уже произошли разница лишь в глубине субъективного восприятия прошлого.

Не понимаю ваши рассуждения.

-- 20.11.2025, 14:37 --

warlock66613 в сообщении #1709717 писал(а):

Совершенно неэквивалентен. Мы можем рассмотреть воображаемый чисто классический мир и поставить там тот же вопрос. Ответ хорошо известен: начальные условия.

Рассматривается вопрос возникновения классического мира из квантового. Как из обратимого квантового мира возникает необратимый классический? Начальные условия в равной мере применимы и к квантовой динамике, но квантовая динамика замкнутой системы обратима.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1709998 писал(а):

Как из обратимого квантового мира возникает необратимый классический?

Это неверный вопрос. Классическая механика столь же обратима, сколь и квантовая. И наоборот, квантовые master equations столь же необратимы сколь и их классические аналоги. Так что переход от обратимой динамики к необратимой не связан, вообще говоря, с переходом от квантов к классике.

Переход от обратимой динамики к необратимой происходит примерно одинаково что в классическом, что в квантовом случае. Во-первых, мы замечаем, что симметрия уравнений не переходит в симметрию решений. То есть если уравнение симметрично по отношению к обращению времени, это совершенно не значит, что любое решение также будет иметь такую симметрию. Всё множество решений симметрично, но каждое отдельное решение -- нет. Затем постулируется набор начальных условий, выделяющий из симметричного множества решений асимметричное подмножество. Начальные условия (и соответствующие им решения), не входящие в выделенный набор, считаются не реализующимися на практике и далее не рассматриваются. Асимметричное множество решений всё ещё является решениями оригинального симметричного уравнения, но из-за асимметрии они также оказываются решениями нового, асимметричного уравнения. Так и происходит переход от обратимой динамики к необратимой. Подробнее, с формулами я рассматривал на форуме этот переход на примере классической механики и уравнения Больцмана. Если проделать то же самое для квантовой механики, получится необратимое уравнение Паули (не то, которое для частицы со спином, а кинетическое).