Скорость гравитации

[Someone]

wrest в сообщении #1707918 писал(а):

Под "виден" вы тут имеете в виду буквально -- направление прихода видимого света?

Ну, как Мы Солнце видим, глядя на него: к нам пришёл свет от Солнца, и мы его видим, но, пока свет дошёл, Солнце сместилось в другое место.

realeugene в сообщении #1707925 писал(а):

Во что превратится сферический волновой фронт при преобразовании Лоренца без расчётов не скажу

В сферический волновой фронт.
Точнее, так: волновой фронт в любой системе отсчёта сферический, но в разных системах отсчёта волновые фронты разные.

[sergey zhukov]

wrest в сообщении #1707918 писал(а):

Под "виден" вы тут имеете в виду буквально -- направление прихода видимого света?

Можно представлять так, что движущийся заряд "излучает" во все стороны со скоростью света "вектора силы". Эти вектора таковы, что она разлетаются со скоростью света от текущей неподвижной точки излучения (в СО наблюдателя), их направление не меняется, а указывают они всегда на "касательное равномерное продолжение движения заряда из данной точки.".

Когда такой вектор "долетает" до другого заряда, он к нему "прикладывается", и это и есть направление действия силы. А источник при этом мы видим там, откуда "прилетел" вектор. Поскольку вектор "летит" вдоль одной прямой, а указывает в общем случае в не в доль нее, эти направления не совпадают.

В случае равномерного движения источника получается что вектор силы всегда направлен к его текущему положению. А в случае неравномерного движения нет простой связи. Все это довольно наглядно, впрочем.

[DimaM]

wrest в сообщении #1707937 писал(а):

огда направление компаса и видимое положение солнца совпадать не будут (если солнце и мы двигаемся не навстречу). Видимое (в буквальном смысле) положение солнца совпадет с тем, которое показывал "компас" 8 минут назад. Всё так?

Эксперимент Фомалона-Копейкина (ссылка выше), насколько я понял из описания, как раз об этом.

[realeugene]

wrest в сообщении #1707937 писал(а):

Тогда направление компаса и видимое положение солнца совпадать не будут (если солнце и мы двигаемся не навстречу). Видимое (в буквальном смысле) положение солнца совпадет с тем, которое показывал "компас" 8 минут назад. Всё так?

Именно. Впрочем, это видно и при рассмотрении вашего движения в ИСО Солнца: в ней волновой вектор света направлен по радиусу и перпендикулярен вашей скорости, а при переходе в вашу ИСО он повернётся относительно этого перпендикуляра. А нитка, на которой привязан к вам безмассовый тестовый заряд, будет натянута к центру вращения вдоль этого перпендикуляра, и при переходе в вашу ИСО её направление не изменится.

-- 01.11.2025, 12:49 --

Someone в сообщении #1707941 писал(а):

волновой фронт в любой системе отсчёта сферический, но в разных системах отсчёта волновые фронты разные.

Да, конечно же, и это вполне очевидно без расчётов: излучённый ракетой в некоторый момент времени импульс света будет распространяться в нашей ИСО во всех направлениях со скоростью света от точки, в которой находилась ракета в момент излучения импульса. И этот центр сфер для разных моментов времени излучения импульса движется одновременно с мгновенным положением ракеты в нашей ИСО.

[wrest]

realeugene в сообщении #1707951 писал(а):

Именно. Впрочем, это видно и при рассмотрении вашего движения в ИСО Солнца: в ней волновой вектор света направлен по радиусу и перпендикулярен вашей скорости, а при переходе в вашу ИСО он повернётся относительно этого перпендикуляра. А нитка, на которой привязан к вам безмассовый тестовый заряд, будет натянута к центру вращения вдоль этого перпендикуляра, и при переходе в вашу ИСО её направление не изменится.

Ну это немного не то: тут мы движемся (вокруг Солнца) равноускоренно, мысленный эксперимент не совсем чистый. Тоже показательный, впрочем. Предположим все-таки равномерно-прямолинейное движение. И Солнца (пусть оно будет безмассовое в рамках эксперимента) и нас. Пока только свет и электростатика. Ибо сдаётся мне,что с гравитацией будет похоже, но не точно так.

[realeugene]

wrest в сообщении #1707977 писал(а):

Ну это немного не то: тут мы движемся (вокруг Солнца) равноускоренно

Это совершенно не важно. Преобразование Лоренца в нашу локально-инерциальную систему отсчёта, в которой поворачивается волновой вектор солнечного света, от нашего ускорения не зависит.

-- 01.11.2025, 18:38 --

wrest в сообщении #1707977 писал(а):

Ибо сдаётся мне,что с гравитацией будет похоже, но не точно так.

Гравволны устроены сложнее, но они всё равно должны прийти сзади.

[chislo_avogadro]

realeugene в сообщении #1707951 писал(а):

wrest в сообщении #1707937 писал(а):

Тогда направление компаса и видимое положение солнца совпадать не будут (если солнце и мы двигаемся не навстречу). Видимое (в буквальном смысле) положение солнца совпадет с тем, которое показывал "компас" 8 минут назад. Всё так?

Именно. Впрочем, это видно и при рассмотрении вашего движения в ИСО Солнца: в ней волновой вектор света направлен по радиусу и перпендикулярен вашей скорости, а при переходе в вашу ИСО он повернётся относительно этого перпендикуляра. А нитка, на которой привязан к вам безмассовый тестовый заряд, будет натянута к центру вращения вдоль этого перпендикуляра, и при переходе в вашу ИСО её направление не изменится.

Получается тогда, что перпендикуляры разной физической природы преобразуются по-разному?

[realeugene]

chislo_avogadro в сообщении #1708052 писал(а):

перпендикуляры разной физической природы

Это что такое за чудо?

[chislo_avogadro]

Это из вашего поста (может быть, неправильно понятого). Я об этих двух перпендикулярах -

realeugene в сообщении #1707951 писал(а):

при рассмотрении вашего движения в ИСО Солнца: в ней волновой вектор света направлен по радиусу и перпендикулярен вашей скорости

realeugene в сообщении #1707951 писал(а):

нитка, на которой привязан к вам безмассовый тестовый заряд, будет натянута к центру вращения вдоль этого перпендикуляра

[realeugene]

chislo_avogadro в сообщении #1708136 писал(а):

Я об этих двух перпендикулярах -

При чём тут "природа перпендикуляра"? Перпендикулярная скорость становится неперпендикулярной. А перпендикулярный штырь остаётся перпендикулярным. И при преобразованиях Галилея.

[chislo_avogadro]

realeugene в сообщении #1708140 писал(а):

Перпендикулярная скорость становится неперпендикулярной. А перпендикулярный штырь остаётся перпендикулярным. И при преобразованиях Галилея.

Для наглядности я смоделирую обсуждаемую ситуацию несколько иначе. Пусть имеется длинная вертикальная мачта, рядом стоит наблюдатель, мимо проезжает гаубица и стреляет вверх так, чтобы ядро летело строго вдоль мачты, т.е. выстрел делается под углом, компенсирующим горизонтальную скорость гаубицы (ИСО наблюдателя). Далее наблюдатель переходит в ИСО гаубицы (эквивалент ИСО Солнца). Теперь для него ядро больше не летит вдоль мачты?

[realeugene]

chislo_avogadro в сообщении #1708166 писал(а):

т.е. выстрел делается под углом

Вы сами ответили на свой вопрос. Гаубица едет по земле. Ядро летит относительно гаубицы не вверх, а под углом. А относительно наблюдателя - вертикально вверх. Скорости наклоняются преобразованием Галилея, а координатные оси - нет.

[chislo_avogadro]

Существенно то, что ядро летит параллельно мачте в обеих системах отсчёта. У Вас же волновой вектор света (аналог ведь траектории ядра?) поворачивается относительно нити.

-- 03.11.2025, 13:42 --

(Беседа с ChatGPT)

>> видим ли мы солнце в том месте, где оно было 8 минут назад?

ChatGPT

Цитата:

для всех практических целей можно сказать, что вы видите Солнце там, где оно было 8 минут назад.

>> Но, двигаясь, мы не ждем солнечного света, а приходим в то место, где свет уже был?

ChatGPT

Цитата:

Результат
Поэтому, хотя мы видим Солнце таким, каким оно было 8 минут назад, оно “находится” (в реальности) там, где должно быть, если учесть движение Земли и Солнца.
Наше зрение не обманывается: направление на Солнце указывает туда, где оно действительно находится сейчас, а не на то место, где оно было 8 минут назад.

Машина сбита с толку.

[realeugene]

chislo_avogadro в сообщении #1708182 писал(а):

Существенно то, что ядро летит параллельно мачте в обеих системах отсчёта

Мачта на Земле - это вертикальная координатная ось в системе отсчёта Земли. Вертикальная антенна - это вертикальная координатная ось в системе отсчёта грузовика с пушкой. Ядро летит параллельно вертикаольной оси в системе отсчёта Земли, но не в системе отсчёта грузовика. С волновым вектором света свои нюансы, но несохранение направления скорости при переходе между ИСО видно уже в вашем примере с ядром в ньютоновской механике.

[chislo_avogadro]

realeugene в сообщении #1708192 писал(а):

Ядро летит параллельно вертикаольной оси в системе отсчёта Земли, но не в системе отсчёта грузовика.

Вы действительно так считаете? ... ["Парадокс" видимо остался незамеченным, поэтому перенёс этот кусок текста постом ниже].