Движется ли человечество в сторону мракобесия

[Ghost_of_past]

Booker48 в сообщении #1696791 писал(а):

И исследования эти проводили вполне себе учёные со степенями

Парапсихология как возможная научная дисциплина закрылась исследованиями как раз к середине-второй половине 1960ых, после чего и стала псевдонаукой.

Booker48 в сообщении #1696791 писал(а):

Ну, сами посудите, почему гипноз - это научно, а телекинез, например - нет?

Посудил: какое-то абсурдное сравнение. Гипноз - это всего лишь измененное состояние психики. К телекинезу и прочей ерунде никакого отношения не имеет.

Booker48 в сообщении #1696791 писал(а):

тут многое сложилось удачно для мошенников

Как-будто когда-то у мошенников было неудачное время и этих самых мошенников не было.

[Anton_Peplov]

Booker48 в сообщении #1696791 писал(а):

Учёных, подобных Дмитрию Ивановичу Менделееву, который не гнушался лично опровергать столовращателей, я последнее время вообще не наблюдаю.

Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ - 2017 г.

Меморандум №3 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой О ЛЖЕНАУЧНОСТИ АСТРОЛОГИИ - 2023 г.

Премия имени Гарри Гудини. Последнее обновление сайта премии датируется 2022 годом.

Книга Панчина "Защита от темных искусств" - 2018 г. (моя рецензия).

Также напомню о теме «Материалы против заблуждений, мифов и лженауки»

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1696790 писал(а):

Как уменьшение иррационального поведения может свидетельствовать о том образование делает людей глупее?

Так у вас же написано, что оно увеличивается. Доля людей с меньшим снижается = доля с большим растет = иррационального поведения становится больше (считая для простоты, что у каждого человека его либо мало, либо много).

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1696797 писал(а):

Так у вас же написано, что оно увеличивается

Просто косноязычно высказался. Смысл моего поста был очевиден: чем больше образованность, тем меньше иррациональность.

[Booker48]

Ghost_of_past в сообщении #1696792 писал(а):

Гипноз - это всего лишь измененное состояние психики. К телекинезу и прочей ерунде никакого отношения не имеет.

Ну, примерно так и опровергают. Что может быть убедительнее, как говорится.

Ghost_of_past в сообщении #1696792 писал(а):

Как-будто когда-то у мошенников было неудачное время и этих самых мошенников не было.

Всегда, разумеется, были. Но в мои младые годы их было сильно меньше: экстрасенсы контролировались как-то, слухи, конечно ползли. Но тогда именно время было неудачное для массовых психозов на темы, касающихся лженауки.

Ghost_of_past в сообщении #1696792 писал(а):

Парапсихология как возможная научная дисциплина закрылась исследованиями как раз к середине-второй половине 1960ых, после чего и стала псевдонаукой.

Каким образом закрылась? Как в 50-е-60-е телепатию изучал (и книжки публиковал) проф. Васильев Л.Л., возглавлявший кафедру в ЛГУ, так в 70-е-80-е этим и подобными вещами занимался открытый в 1976 году приказом Минздрава СССР ЦНИИ рефлексотерапии. Не считая отдельных учёных в других подразделениях АМН и т.п.

Anton_Peplov в сообщении #1696794 писал(а):

Меморандум
№2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ - 2017 г.
Меморандум
№3 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой О ЛЖЕНАУЧНОСТИ АСТРОЛОГИИ - 2023 г.

Ну, я не имел в виду, что не делается вообще ничего.

(Оффтоп)

В силу давнего увлечения историей космонавтики, не так давно погрузился в созерцание дискуссии между "лунатиками" и "немогликами". Должен признать, что на ряд утверждений "немогликов" у меня самого нет для меня же убедительных контраргументов. Но в текстах, которые публикуют "лунатики" на эти вопросы тоже нет ответов, зачастую их подменяет снобизм и издёвка. Что, на мой взгляд, означает поражение в споре. Допускаю, что мои критерии истинности неправильные.

[Anton_Peplov]

Booker48 в сообщении #1696800 писал(а):

Должен признать, что на ряд утверждений "немогликов" у меня самого нет для меня же убедительных контраргументов. Но в текстах, которые публикуют "лунатики" на эти вопросы тоже нет ответов, зачастую их подменяет снобизм и издёвка. Что, на мой взгляд, означает поражение в споре.

Интернет вообще не образец культуры дискуссий. Слишком много людей пытаются самоутвердиться вместо ответов по существу, даже если и знают эти ответы. При этом "лунатики" далеко не всегда действительно знают физику, "эволюционисты" - биологию, и т.д. Они просто доверяют широкому научному консенсусу (что разумно с их стороны) и высмеивают тех, кто ему не доверяет (что с их стороны не очень разумно, но объяснимо).

Если Вас озадачивают какие-то аргументы "немогликов", создайте тему в "Астрономии". Возможно, тут Вы получите ответы. На dxdy, к счастью, культура дискуссий заметно выше, чем в среднем по интернету, хотя и далеко не всегда так высока, как хотелось бы.

[Booker48]

Anton_Peplov в сообщении #1696802 писал(а):

Если Вас озадачивают какие-то аргументы "немогликов", создайте тему в "Астрономии". Возможно, тут Вы получите ответы.

Честно говоря, давно подмывало. )))
Но я и сам считаю, что отрицание высадки человека на Луну - разновидность ревизионизма в плохом смысле ))), возможно потому что об отрицателях узнал впервые где-то в начале 90-х, хотя они появились на родине Нила Армстронга почти сразу после высадки. Впрочем, подумаю как лучше сформулировать пару-тройку вопросов, чтобы не начать религиозную войну. Возможно, кто-то из уважаемых участников форума просто знает ответ.

[Anton_Peplov]

Booker48 в сообщении #1696805 писал(а):

Впрочем, подумаю как лучше сформулировать пару-тройку вопросов, чтобы не начать религиозную войну.

Думаю, достаточно ясно сказать в стартовом посте, что Вы сами ничего не отрицаете, но не знаете ответа на конкретный вопрос и хотите его узнать.

И лучше для каждого вопроса создать отдельную тему.

[Dan B-Yallay]

Ghost_of_past в сообщении #1696790 писал(а):

В исследовании пишут про неоднозначные результаты.

Видимо, как-то неудачно открыли и неудачно взглянули. B цитате, которую вы приложили, пишут следущее:

Ghost_of_past в сообщении #1696790 писал(а):

1) There was no evidence of a Flynn effect across composite ability scores but possible evidence of a reversal;

Кроме того там же :
- в задачах по выявлению закономерностей в числах/буквах и в задачах по логической аргументации обнаружен спад IQ
- эффект Флинна выявлен на задачах связанных с геометрией.
- наибольшая разница у молодых людей 18-22 лет. ( потенциально это та самая динамика, о которой вопрошаете)

От всяческих дуростей начиная с заряжания банок с водой по телевизору и до гороскопов /таро помогает именно логическое мышление (которое на спаде), а не развитое трёхмерное воображение.
Вы, конечно, имеете право интерпретировать "неоднозначность" по-своему.

Ghost_of_past в сообщении #1696790 писал(а):

Я уж даже не говорю о том, что речь ранее шла про архаизацию, а не про эффект Флинна, но первое было заменено вторым зачем-то.

Если хорошенько вспомнить, то речь шла о том, что "Человечество резво движется в сторону архаики и мракобесия. И оно, человечество, туда придет. Почти обязательно."

Вы хотите сказать, что мракобесие и пониженный IQ не коррелируют никак ?

-- Пт авг 08, 2025 09:58:14 --

Booker48 в сообщении #1696800 писал(а):

Но в мои младые годы их было сильно меньше: экстрасенсы контролировались как-то, слухи, конечно ползли. Но тогда именно время было неудачное для массовых психозов на темы, касающихся лженауки.

+100500

[talash]

Если бы было всё так просто. Вот есть мракобесы - дураки, а вот есть учёные - умные. То умные бы победили за счёт конкуренции, их бы передовые государства переманивали к себе и процветали за счёт умных.

Но проблема в том, что умные люди в других аспектах часто поддерживают мракобесие изнутри науки, поддерживают навязывание ложных догм силовыми методами. Например, откуда эта тема отделилась, как будто "эферизм" это нечто плохое. Тут вижу непремиримых борцов с "неправильной" интерпретацией принципа относительности. Хотя, теория эфира Лоренца лженаукой не считается, можно почитать википедию, но для некоторых деятелей она по-прежнему предана анафеме. И где-то кажется в важных прилепленных темах был запрет "эфира" со стороны модераторов, правда, сейчас не нахожу. Правильно, писать альтернативщики, а не эферисты, учитывая наличие эфирной интерпретации принципа относительности, которая в некоторых аспектах может быть полезна наличием абсолютного времени и использоваться, например, в моделировании физики на компьютерах.

[mathpath]

Мракобесие проявляется в таких трендах, как климатическое потепление, эзотерика.
Но мракобесие не побеждает, оно просто становится громче благодаря интернету и медиа.
Общество поляризуется: одна часть движется к рационализму, другая — к мистике и отрицанию науки.

Образование может, как ни странно, снижать рациональность.
Избыток информации без фильтрации в современном образовании и интернете даёт много бесполезных данных, но не учит отличать правду от лжи.
Образование может делать людей менее иррациональными, но не обязательно в сторону поумнения.

Человечество не движется линейно к мракобесию — идёт борьба между разумом и глупостью.
Образование может снижать явное иррациональное поведение, но если оно формальное — то не делает людей по-настоящему умнее.
Главное — не что люди знают, а как они думают.

[Gagarin1968]

mathpath в сообщении #1696888 писал(а):

Образование может, как ни странно, снижать рациональность.

mathpath в сообщении #1696888 писал(а):

Образование может снижать явное иррациональное поведение

mathpath
Это как? Вы уж, как говорится, или трусы наденьте, или крестик снимите.

[Alex-Yu]

talash в сообщении #1696887 писал(а):

То умные бы победили за счёт конкуренции,

С какого перепуга? В конкуренции выигрывают самые наглые, хищные и аморальные. К уму эти качества никакого отношения не имеют и даже противоположны. Хотел бы я посмотреть, как очень умный "дохлик" выиграет в конкуренции на боксерском ринге А реальная жизненная конкуренция это даже не бокс, а драка в подворотне.

-- Сб авг 09, 2025 16:36:46 --

mathpath в сообщении #1696888 писал(а):

Избыток информации без фильтрации

А это вообще не образование. Правда, зачастую считается как раз наоборот. Но это просто чушь. Если было бы так, то самым образованным был бы ChatGPT. А он очень и очень необразован и глуп (хотя некоторые представители двуногих еще глупее).

-- Сб авг 09, 2025 16:40:10 --

mathpath в сообщении #1696888 писал(а):

Главное — не что люди знают, а как они думают.

Вот и я о том. Но правильное мышление воспитывается через знания. Но не любые, далеко не любые.

[Утундрий]

Есть ещё вариант, что порочны сами термины, в которых вы пытаетесь рассуждать о "движении" общества. Взять хотя бы природу-мать в животном её, так сказать, выражении. Виды женятся, плодятся, выродки у них родятся. В широком, обратите внимание, диапазоне. А ещё имеются условия и, не побоюсь этого слова, среда. Которые(ая) меняются(ется) постоянно и непредсказуемо. Вследствие чего выживают не все, но некоторые. И вот там, где некоторых больше, соответствующее количество новых и нарождается. Так что никакого движения в смысле теории динамических систем здесь нет. Есть только довольно вялые деформации функции распределения с несколько переползающим туда-сюда максимумом(ами).

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1696799 писал(а):

Смысл моего поста был очевиден: чем больше образованность, тем меньше иррациональность.

Это смотря какое образование. Нынче массовое образование такое, что оно не уменьшает, а увеличивает иррациональность мышления. Ну а что вы хотите, если цель -- "воспитать потребителя" (С). И это не только в РФ. Рационально мыслящим человеком манипулировать трудно, если не сказать невозможно, на фиг такой не нужен в качестве массового человека.

Лет 30-40 назад было тоже не так уж благостно, но нынче полный кошмар, причем на всех уровнях и везде. И это лишь только начало процесса.