Движется ли человечество в сторону мракобесия

[dsge]

Alex-Yu в сообщении #1696911 писал(а):

Ghost_of_past в сообщении #1696799 писал(а):

Смысл моего поста был очевиден: чем больше образованность, тем меньше иррациональность.

Это смотря какое образование. Нынче массовое образование такое, что оно не уменьшает, а увеличивает иррациональность мышления. Ну а что вы хотите, если цель -- "воспитать потребителя" (С). И это не только в РФ. Рационально мыслящим человеком манипулировать трудно, если не сказать невозможно, на фиг такой не нужен в качестве массового человека.

Лет 30-40 назад было тоже не так уж благостно, но нынче полный кошмар, причем на всех уровнях и везде. И это лишь только начало процесса.

Больше образованщины, больше иррациональности.
Яркий пример абсолютной деградации образования - это когда человек с четырьмя высшими образованиями и дипломом кандидата наук не владеет математикой за 6-й класс, не говоря уже о способности взятия интеграла от экспоненты. Что не мешает флудить хвилософией на форуме когда-то бывшем математическим.

[Ghost_of_past]

Dan B-Yallay в сообщении #1696836 писал(а):

Вы хотите сказать, что мракобесие и пониженный IQ не коррелируют никак ?

Тема про архаизацию, а не про эффект Флинна - а это совершенно разные концептуальные понятия. И я точно больше не собираюсь с Вами обсуждать эффект Флинна в теме про архаизацию.

Alex-Yu в сообщении #1696911 писал(а):

Нынче массовое образование такое, что оно не уменьшает, а увеличивает иррациональность мышления

И Вы конечно можете доказать статистически данное утверждение, например, на данных по российскому населению?

Alex-Yu в сообщении #1696911 писал(а):

но нынче полный кошмар

Если это вся доказательная база этого тезиса про архаизацию, то да, это полный кошмар, а не доказательная база.

[Dan B-Yallay]

Ghost_of_past в сообщении #1696926 писал(а):

Тема про архаизацию,

Я извиняюсь, а с каких это пор вы стали устанавливать направления тем, не вами созданных?

Исходный пост содержал не только слово "архаизация" но и "мракобесие", а последнее связано с падением IQ/эффектом Ф.

Ghost_of_past в сообщении #1696926 писал(а):

И я точно больше не собираюсь с Вами обсуждать эффект Флинна в теме про архаизацию

Имеете полное право. Не смею настаивать на продолжении.

[Утундрий]

Dan B-Yallay в сообщении #1696944 писал(а):

с каких это пор вы стали устанавливать направления тем, не вами созданных?

Сразу после выделения отдельной темы, где вопрошаемый неоТС?

[Dan B-Yallay]

Утундрий в сообщении #1696947 писал(а):

Сразу после выделения отдельной темы, где вопрошаемый неоТС?

А с чего вдруг неоТС именно вопрошаемый, а не тот, чей тезис он пытался опровергать? Предположение о движении человечества к мракобесию (кстати, см. название темы) выдвинул Alex-Yu. Ему и решать, что в тему, а что нет.

[Утундрий]

Dan B-Yallay в сообщении #1696955 писал(а):

Ему и решать, что в тему

В которую?

[Dan B-Yallay]

Dan B-Yallay в сообщении #1696955 писал(а):

см. название темы

[Утундрий]

Dan B-Yallay в сообщении #1696957 писал(а):

Dan B-Yallay в сообщении #1696955 писал(а):

см. название темы

Которую написало вообще третье лицо?

[mihaild]

(Оффтоп)

inb4: отделена тема "об авторстве темы "об авторстве темы "об авторстве темы "Движется ли человечество в сторону мракобесия.""""

[Dan B-Yallay]

Утундрий в сообщении #1696961 писал(а):

Которую написало вообще третье лицо?

Ага, админ. Если Вас что-то не устраивает в названии темы - Вы знаете как к нему обратиться.

[Ghost_of_past]

Dan B-Yallay в сообщении #1696944 писал(а):

но и "мракобесие", а последнее связано с падением IQ/эффектом Ф.

Бездоказательное утверждение. На самом деле мракобесие как социальное явление - концептуальное понятие социологии и социально-культурной антропологии, а эффект Флинна - психологии, биологии и до некоторой степени медицины. Это буквально совершенно разные области научного знания и связь первого со вторым требует междисциплинарной теоретической смычки между этими концептами со ссылками на подтверждающие научные работы. Соответственно Вы либо демонстрируете такую связь со ссылками на междисциплинарные исследования (статьи, монографии, учебники, диссертации и т.д.), где бы четко на уровне теории было показано, что эффект Флинна и мракобесие являются связанными понятиями, либо перед нами классическая логическая ошибка - подмена тезиса.

[Dan B-Yallay]

Ghost_of_past в сообщении #1696965 писал(а):

мракобесие как социальное явление - концептуальное понятие социологии и социально-культурной антропологии, а эффект Флинна - психологии, биологии и до некоторой степени медицины

Теперь берём вашу же цитату из статьи о снижении IQ среди призывников Дании:

Ghost_of_past в сообщении #1696790 писал(а):

A contributing factor in this recent fall could be a simultaneous decline in proportions of students entering 3-year advanced-level school programs for 16–18 year olds.

На мой непросвeщенный взгляд это вполне социальное явление: люди не хотят / не получают образование - поэтому у них и АйКью не очень блистает. А вы сами уменьшение доли старшеклассников, изучающих продвинутые предметы в школе -- куда относите: к психологии, биологии или медицине?

Ghost_of_past в сообщении #1696965 писал(а):

Соответственно Вы либо демонстрируете такую связь со ссылками на междисциплинарные исследования...

...либо объясняю вам на пальцах: мракобесие в обыденном понимании -- это враждебное отношение к просвещению, науке, прогрессу, знаниям. Результатом мракобестического воздействия на общество является снижение общего уровня образованности и знаний. Соответственно, это влечёт снижение среднего IQ - что собственно и является реверсом эффекта Флинна.

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1696926 писал(а):

Если это вся доказательная база этого тезиса про архаизацию

Ну да, конечно, я вот все брошу и займусь сбором статистических данных. Чтобы что-то там доказать (причем нечто очевидное, видимое непосредственно глазами) не пойми кому, какому-то там адепту каких-то там выдуманных (пусть даже и не им) "когнитивных наук". Делать мне больше нечего, это уж точно

[Ghost_of_past]

Alex-Yu в сообщении #1696979 писал(а):

Ну да, конечно, я вот все брошу и займусь сбором статистических данных

Ну то есть никаких доказательств нет. Ок. Слив Вам засчитан.

-- 10.08.2025, 08:30 --

Dan B-Yallay в сообщении #1696967 писал(а):

люди не хотят

В приведенной цитате про это ничего нет.

Dan B-Yallay в сообщении #1696967 писал(а):

куда относите: к психологии, биологии или медицине?

К социальной психологии (но именно что к психологии, а не к социологии), потому что перед нами классический когортный психологический эффект - в одной когорте доля лиц, получающих максимальный уровень школьного образования снизилось, в последующих опять выросла.

Dan B-Yallay в сообщении #1696967 писал(а):

мракобесие в обыденном понимании

Это научный форум. Не форум обыденного понимания имени посиделок на лавочке у подъезда.

Так будут приведены источники, где на теоретическом уровне связаны понятия "мракобесие" и "эффект Флинна"? Или это все-таки в чистом виде подмена тезиса?

[Alex-Yu]

Ghost_of_past в сообщении #1696982 писал(а):

Ок. Слив Вам засчитан.

И конечно, Вы уверены, что это меня как-то беспокоит Спешу Вас разочаровать: мне это все абсолютно по-барабану

-- Вс авг 10, 2025 12:35:14 --

Ghost_of_past в сообщении #1696982 писал(а):

Это научный форум. Не форум обыденного понимания имени посиделок на лавочке у подъезда.

А не внести ли этого бельгийского "духа из прошлого" в список модераторов? Чтобы он уже с полным основанием определял, что это за форум, о чем он, и как и что на нем нужно писать? Во избежание недоразумений: это сарказм.