2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Движется ли человечество в сторону мракобесия
Сообщение07.08.2025, 19:35 
 i  Ende
Выделено из темы «Эфиристы в МГУ»



Alex-Yu в сообщении #1696720 писал(а):
Человечество резво движется в сторону архаики и мракобесия


Часть человечества не знает в полной мере научную картину мира (а есть ли вообще кто-то, кто знает её всю во всех областях?). Это ничего не говорит ни о каком движении "в сторону архаики и мракобесия" - последнему объективных статистически обоснованных доказательств не наблюдается.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение07.08.2025, 23:40 
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1696723 писал(а):
Часть человечества не знает в полной мере научную картину мира (а есть ли вообще кто-то, кто знает её всю во всех областях?). Это ничего не говорит ни о каком движении "в сторону архаики и мракобесия" - последнему объективных статистически обоснованных доказательств не наблюдается.

Ghost_of_past в сообщении #1680943 писал(а):
Только россияне в прошлом году по оценке специалистов потратили 2,4 трлн. рублей на услуги, связанные с астрологией, эзотерикой и магией - про мировые масштабы даже гуглить нет желания.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 00:09 

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1696746 писал(а):
Ghost_of_past в сообщении #1696723 писал(а):
Часть человечества не знает в полной мере научную картину мира (а есть ли вообще кто-то, кто знает её всю во всех областях?). Это ничего не говорит ни о каком движении "в сторону архаики и мракобесия" - последнему объективных статистически обоснованных доказательств не наблюдается.

Ghost_of_past в сообщении #1680943 писал(а):
Только россияне в прошлом году по оценке специалистов потратили 2,4 трлн. рублей на услуги, связанные с астрологией, эзотерикой и магией - про мировые масштабы даже гуглить нет желания.


И о чем само по себе это должно сказать? Что, многие россияне (и многие жители других стран) не увлекались астрологией, эзотерикой и магией 5 лет назад? 10 лет назад? 20 лет назад? 50 лет назад? 100 лет назад? Где в информации про 2,4 трлн. рублей здесь и сейчас Вы увидели хоть что-то про какую-то динамику к архаизации?

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 00:16 
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1696748 писал(а):
Вы увидели хоть что-то про какую-то динамику к архаизации?
Я видал. Проходил через знакомый книжный развал и вдруг узрел там туеву хучу этих ваших "таро". Спросил знакомого продавца, "какого Кия?" Ответ был примерно таков: "Людишки обдристались зело, вот и взыскуют прочествов".

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 00:35 
Утундрий в сообщении #1696749 писал(а):
Проходил через знакомый книжный развал и вдруг узрел там туеву хучу этих ваших "таро".


Просто 35 лет назад вместо книг про таро были передачи про зарядку воды. А век с хвостиком назад были в моде сеансы спиритуализма. Это вообще история не про архаизацию, а про смену моды на всякую развлекательную ерунду, включая околонаучную и паранаучную.

Утундрий в сообщении #1696749 писал(а):
Ответ был примерно таков: "Людишки обдристались зело, вот и взыскуют прочествов".


В тяжелые времена каждый сублимирует как может.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 00:58 
Аватара пользователя
А двадцать тысяч лет назад наши предки съедали всех, кто не из их пещеры. И чё?

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 02:00 
То, что это не свидетельство архаизации (которой нет), а совершенно стандартная ситуация для человеческой истории и человеческого общества.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 02:04 
Аватара пользователя
Которое не меняется, разве что за пару миллионов лет?

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 02:30 
Меняется, т.к. доля людей с меньшим иррациональным поведением снижается благодаря массовому образованию. Но не стоит при этом ждать каких-то чудес от этого процесса и ждать, что теперь все будут 24/7 сверхрациональными.

Это вовсе не кризис архаизации, а обманутые избыточные ожидания.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 03:51 
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1696748 писал(а):
Где в информации про 2,4 трлн. рублей здесь и сейчас Вы увидели хоть что-то про какую-то динамику к архаизации?
В самих цифрах такой информации, разумеется, нет. Но то, что в конце 1990х по телеку фотографии / воду в банках заряжали бесплатно и над такими открыто смеялись - это одно дело. Теперь же толпами несут астролухам свои кровные, а это уже другой уровень неадеквата и мракобесия, причем над которым уже не смеются - для многих это уже норма и тe 2.4 трлн - это косвенное подтверждениe динамики неадеквата.

Ghost_of_past в сообщении #1696759 писал(а):
Меняется, т.к. доля людей с меньшим иррациональным поведением снижается благодаря массовому образованию.
Массовое образование расширяется, но при этом эффект Флинна начал идти в обратную

(Ссылки)


 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 08:57 
Аватара пользователя
Напомнило A Canticle For Leibowitz, и Foundation.
Появились научно-технические жрецы, что-то там руками делают, и веруют.

https://www.ozon.ru/product/sistemy-upr ... 505553063/
https://www.ozon.ru/product/fizika-dopo ... 863937085/

Страшновато, честно говоря.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 11:39 
Dan B-Yallay в сообщении #1696761 писал(а):
Но то, что в конце 1990х по телеку фотографии / воду в банках заряжали


Не в конце 1990ых, а в начале 1990ых. Чумак и ко. - полезли с конца 1970ых, а к началу 1990ых добрались уже до телевидения. Но не суть.

Dan B-Yallay в сообщении #1696761 писал(а):
бесплатно


Нет, это просто у населения лишних денег не было.

Dan B-Yallay в сообщении #1696761 писал(а):
и над такими открыто смеялись


Может, Вы и смеялись. А сотни тысяч и миллионы людей заряжали.

Dan B-Yallay в сообщении #1696761 писал(а):
а это уже другой уровень неадеквата и мракобесия


Точно такой же. Как только у людей есть хоть какие-то свободные деньги, то начинает развиваться сфера услуг. Даже таких, хм, неадекватных услуг.

 
 
 
 Re: Движется ли человечество в сторону мракобесия
Сообщение08.08.2025, 12:35 
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1696759 писал(а):
доля людей с меньшим иррациональным поведением снижается благодаря массовому образованию
Либо я не понимаю, что такое "меньшее иррациональное поведение", либо тут написано, что образование делает людей глупее.

 
 
 
 Re: Эфиристы в МГУ
Сообщение08.08.2025, 12:45 
Dan B-Yallay в сообщении #1696761 писал(а):
но при этом эффект Флинна начал идти в обратную


Открываю исследование "Looking for Flynn effects in a recent online U.S. adult sample: Examining shifts within the SAPA Project" и читаю там:

Цитата:
The present study aimed to examine if a Flynn effect or a reverse Flynn effect was a phenomenon within a large sample of adults from the United States between 2006 and 2018. To our knowledge, this is one of the first studies of this size to examine differences in ability scores with an adult United States sample during the twenty-first century. The results of the analyses completed with composite cognitive ability scores and domain scores had five primary findings: 1) There was no evidence of a Flynn effect across composite ability scores but possible evidence of a reversal; 2) one domain showed possible evidence for a Flynn effect, one domain showed no differences, and the remaining domains showed evidence of a reversal of varying magnitudes; 3) lower average scores were frequently observed for more recent participants across all levels of education; 4) differences in scores were similar across gender; 5) the greatest differences in annual scores were observed for 18- to 22-year-olds and individuals with less than a 4-year college degree.
...
The overall results of the present study were mixed. While composite ability scores and scores for certain domains of cognitive ability (matrix reasoning and letter and number series) showed patterns consistent with a reverse Flynn effect across age and demographic variables, three-dimensional rotation scores showed evidence of a Flynn effect when stratified by age or gender. Taken together, these results reinforce the importance of Flynn effect research examining scores at both the composite and domain level. As this study did not test for specific factors that could be driving the differences in mean ability scores over time, we cannot make definitive statements as to what caused the varying directions or magnitudes of slopes. However, we reflect on what conflicting differences in cognitive ability scores represent in relation to previously debated causal factors for the Flynn effect.


В исследовании пишут про неоднозначные результаты.

Открываю исследование 2005 года "A long-term rise and recent decline in intelligence test performance: The Flynn Effect in reverse" и читаю:

Цитата:
A contributing factor in this recent fall could be a simultaneous decline in proportions of students entering 3-year advanced-level school programs for 16–18 year olds.


При этом легко гуглятся работы по странам Скандинавии за последние годы, где опять обнаружен эффект Флинна.

Я уж даже не говорю о том, что речь ранее шла про архаизацию, а не про эффект Флинна, но первое было заменено вторым зачем-то.

-- 08.08.2025, 12:45 --

mihaild в сообщении #1696787 писал(а):
Либо я не понимаю, что такое "меньшее иррациональное поведение", либо тут написано, что образование делает людей глупее.


Как уменьшение иррационального поведения может свидетельствовать о том образование делает людей глупее?

 
 
 
 Re: Движется ли человечество в сторону мракобесия
Сообщение08.08.2025, 12:49 
Ghost_of_past в сообщении #1696785 писал(а):
Не в конце 1990ых, а в начале 1990ых. Чумак и ко. - полезли с конца 1970ых, а к началу 1990ых добрались уже до телевидения. Но не суть.

Не совсем так. В СССР (в 60-е ещё, да, по-моему, и в 20-е) публиковались книги по телепатии, телекинезу и прочей парапсихологии. И исследования эти проводили вполне себе учёные со степенями. Модное не только у нас тогда направление биофизики. Публиковались и разоблачители этих исследований, типа академика Мигдала и профессора Китайгородского.
Ширнармассам не так уж просто было разобраться в этих диспутах. Ну, сами посудите, почему гипноз - это научно, а телекинез, например - нет? И там, и там какое-то воздействие на расстоянии и т.п. И тот же Кашпировский широко использовал техники внушения, будучи дипломированным психиатром с большим опытом работы.
Короче, тут многое сложилось удачно для мошенников - и открытость общества, и современные возможности доступа к любой информации, и экономические трудности 90-х, и подсознательная вера в чудо. И, к слову, снобистское отношение большинства учёных к тем, кто приходит к ним с вопросами по, условно, парапсихологии. Учёных, подобных Дмитрию Ивановичу Менделееву, который не гнушался лично опровергать столовращателей, я последнее время вообще не наблюдаю. А через губу отправить вопрошателя почитать Ландавшица - ну, такое себе...

 
 
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group