Направленность биологической эволюции

[Ghost_of_past]

sergey zhukov в сообщении #1685891 писал(а):

вымирание вида

Это не вид, стоит говорить о популяции. И если мы говорим о цвете особи, то тут надо учитывать, что в фенотипе помимо вероятностей из генотипа у вас скорее всего вылезет всякая сложная замороченная эпигенетика из-за разнообразных факторов среды.

[EUgeneUS]

sergey zhukov в сообщении #1685697 писал(а):

Существует даже понятие "Конструктивная нейтральная эволюция".

Понятие-то существует, и в каком-то смысле оно необходимо. Ибо чтобы изменения были "подхвачены" отбором, они должны отражаться в фенотипе. "Из ничего нельзя создать ничего".

На примере восстановления трихроматического зрения у приматов.
1. У млекопитающих осталось два вида родопсина (бихроматы).
2. Предки приматов жили в условиях (фруктоядные), где бы трирохроматизм дал преимущества.
3. Но сделать третий вариант родопосина было не из чего - всего два осталось.

Предположим такой сценарий:
1. Возникает удвоение гена зеленого родопсина. Это нейтральное изменение - в фенотипе не отражается. как были бихроматы, так и остались.
2. Случайным образом (дрейф генов) это изменение закрепилось в популяции.
3. У кого-то из носителей возникло ещё изменение - копии стали немного разными.
4. Это уже не нейтральное изменение. Оно было подхвачено отбором и привело к формированию и закреплению в популяции трихроматизма.

Пункт 1 - проявление "нейтральной конструктивной эволюции".

Но нужно понимать, что может сделать, и чего не может сделать нейтральная конструктивная эволюция.
Развести популяции на два вида - может. Удвоить гены - может. А вот "сделать" глаз или молекулярный мотор - не может.

Отдельный вопрос: в каком из пунктов в примере выше увеличилась сложность системы?

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1685923 писал(а):

Отдельный вопрос: в каком из пунктов в примере выше увеличилась сложность системы?

Встречный вопрос: что такое сложность системы?

[sergey zhukov]

EUgeneUS
Я только хотел сказать, что диффузию нужно сдерживать, иначе она происходит. Т.е. сложность нарастает по умолчанию, если этому не мешать.

Я вовсе не хочу спорить о том, что может и что не может конструктивная нейтральная эволюция и как отделить нейтральную эволюцию от не нейтральной (и нужно ли это вообще разделять).

[sergey zhukov]

А вот интересно. Дарвиновская эволюция похожа на действие некоторого физического закона, который можно было бы назвать законом неустойчивого однородного роста энтропии. Т.е. интегрально энтропия всегда возрастает, но ее однородное возрастание неустойчиво, всегда возникают локальные "обратные токи".

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1686199 писал(а):

Т.е. интегрально энтропия всегда возрастает, но ее однородное возрастание неустойчиво, всегда возникают локальные "обратные токи".

Это не "обратные токи". Энтропии с солнечным излучением падает на Землю в 20 раз меньше, чем излучается в космос. Так что речь не о том, что она "течёт обратно", а о том, что в этой системе есть куча возможностей её генерировать. Хотя она может генерироваться и просто при нагревании поверхности и последующем переизлучении в космос, но есть и более сложные варианты: с возникновением жизни, а потом и человечества с его фабриками и заводами, которые часть генерации этого потока энтропии берут на себя.

[sergey zhukov]

epros
Ну вот неустойчивость по отношению к этим более сложным вариантам, которые называются жизнью.

Почему возникает жизнь? Потому, что это устойчивая форма возрастания энтропии в системе. Другие неустойчивы. Что-то в этом роде.

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1686675 писал(а):

Почему возникает жизнь? Потому, что это устойчивая форма возрастания энтропии в системе. Другие неустойчивы. Что-то в этом роде.

Да нет, какая "устойчивая форма"? Просто в некоторых случаях вдруг начинают образовываться снежинки, а в некоторых других - жизнь. Механизм того и другого, судя по всему, очень похож: есть открытая система, из которой имеется возможность сбросить лишнюю энтропию. В некоторых случаях, как видно, этот сброс приводит к образованию сложных структур.

[Ghost_of_past]

epros в сообщении #1686677 писал(а):

Механизм того и другого, судя по всему, очень похож: есть открытая система, из которой имеется возможность сбросить лишнюю энтропию. В некоторых случаях, как видно, этот сброс приводит к образованию сложных структур.

В целом да, всё так, но собственно говоря самому возникновению жизни (абиогенезу) предшествует достаточно длительная химическая/добиологическая эволюция.