Далекое будущее человечества

[Anton_Peplov]

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

Мой прогноз

Это прогноз или мечты?

[Dedekind]

Anton_Peplov в сообщении #1684212 писал(а):

Это прогноз или мечты?

А что, в таком деле есть разница?:)

[Rasool]

Anton_Peplov в сообщении #1684212 писал(а):

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

Мой прогноз

Это прогноз или мечты?

И прогноз, и мечты, и фантазии. (В детстве любил читать научную фантастику.) А также предполагаемые тренды будущего развития человечества. Еще была песня: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Ну, не мы, а наши отдаленные потомки, вооруженные искусственным интеллектом, могут воплотить это в реальность.

[Ghost_of_past]

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

1. Успехи в исследовании продолжительности жизни человека (например, в области генной инженерии) могут привести к тому, что отдельные люди (например, сверхбогачи и их потомки) обретут практическое бессмертие.

Увы, темп роста средней ОПЖ на самом деле замедляется - к концу этого века без дальнейшего существенного прогресса в медицине и биотехнологиях рост ОПЖ практически прекратится.

И это не считая того, что у нас есть примеры, когда по социальным причинам существенного роста ОПЖ нет десятилетиями, как в России, Беларуси и Украине, но все больше признаков, что в такую же ситуация попали США - отставание по средней ОПЖ в США от той же самой Канады в прошлом году достигло 4 лет.

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

что наука и технологии будут развиваться очень быстро

Пока строго наоборот: максимальные темпы развития науки и технологий, которые оказывают практическое влияние на экономику, достигнуты в 1960-80ых и с тех пор падают - это не значит, что прогресс полностью остановится, но очевидно, что режим НТР последних 150 лет не может продолжаться вечно.

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

например, в другом пространственном измерении

Это как?

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

Мы после смерти сможем пообщаться с Эйнштейном, Юлием Цезарем и т.д.

Ну это уже совсем какая-то ненаучная фантастика - можно представить, что технологии компьютерной загрузки сознания в будущем разовьются достаточно сильно, чтобы цифровые копии могли существовать очень долго. Но каким боком Вы собираетесь оцифровать тех, кто давным-давно умер?

[Anton_Peplov]

Ghost_of_past в сообщении #1684217 писал(а):

максимальные темпы развития науки и технологий, которые оказывают практическое влияние на экономику, достигнуты в 1960-80ых и с тех пор падают

Здесь я не отказался бы от ссылки на научную статью или книгу.

[Ghost_of_past]

Anton_Peplov в сообщении #1684219 писал(а):

Здесь я не отказался бы от ссылки на научную статью или книгу.

Я буквально недавно давал график темпов роста производительности труда здесь. Это динамика по Британии, но в мире в целом с некоторым небольшим лагом такая же ситуация.

[Anton_Peplov]

Ghost_of_past в сообщении #1684220 писал(а):

Я буквально недавно давал график темпов роста производительности труда здесь
. Это динамика по Британии, но в мире в целом с некоторым небольшим лагом такая же ситуация.

Этот график был дан без указания источника. Кроме того, мне бы все-таки хотелось взглянуть на данные по миру, если Вам не трудно.

Связь производительности труда с технологическим развитием - отдельный вопрос. Я далек от экономики и не знаю, как измеряется производительность труда. Учитывается ли, например, структура занятости? Если все большая часть жителей Британии занята в сфере услуг, влияет ли это на производительность труда? Есть ли еще факторы, влияющие на производительность труда, кроме доступных технологий?

[Rasool]

Ghost_of_past в сообщении #1684217 писал(а):

Rasool в сообщении #1684211 писал(а):

например, в другом пространственном измерении

Это как?

Ну, можно представить себе, что через несколько тысячелетий можно будет построить некую параллельную Вселенную с другими физическими законами, куда можно будет поселять "души" умерших людей, например, "телепортируя" их сознания в момент их смерти в прошлом. Тут я вижу основную трудность даже не в том, чтобы создать такую "Вселенную" или построить машину времени для "телепортации" сознания умерших людей в моменты их смерти, а в том, что будут ли "переселенные" "души" являться теми самыми личностями или всего лишь их копиями. То есть тут возникает проблема идентичности. Поэтому, кстати, компьютерные копии людей в нашей Вселенной будут только копиями, а их оригиналы будут мертвы.
А так это все, конечно, ненаучная фантастика. Я показал это одному профессору, доктору физ.-мат. наук, он посоветовал воспользоваться бритвой Оккама.

[mihaild]

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1684226 писал(а):

Ну, можно представить себе, что через несколько тысячелетий можно будет построить некую параллельную Вселенную с другими физическими законами

С розовыми единорогами, пожалуйста.

[Ghost_of_past]

Anton_Peplov в сообщении #1684223 писал(а):

Этот график был дан без указания источника.

Elkomy, S., Mair, S., & Jackson, T. (2020). Energy and Productivity-a review of the literature.

Это систематический литературный обзор. График как раз из этой статьи с ResearchGate.

Anton_Peplov в сообщении #1684223 писал(а):

Кроме того, мне бы все-таки хотелось взглянуть на данные по миру, если Вам не трудно.

Графика по миру у меня под рукой нет. Но есть оценки МОТ и Всемирного Банка: максимальные темпы роста производительности труда по 190+ странам мира с данными с 1960 года были в середине 1980ых - 4,3-4,4% в год (в Британии в начале 1970ых, т.е. лаг примерно 15 лет), к концу 2010ых-началу 2020ых темпы были уже 1,8-1,9% в год и это при том, что все еще был активный догоняющий рост в странах Субсахарной Африки, Южной Азии и ряде бедных государств в других регионах мира. Производительность труда там измерялась либо как ВВП на одного работника в год, либо как ВВП на час работы одного работника в год.

Anton_Peplov в сообщении #1684223 писал(а):

Учитывается ли, например, структура занятости?

Нет, не учитывается. В экономике труда есть более сложные индикаторы, учитывающие структуру занятости по секторам, но такая статистика ведется только по экономически развитым государствам ОЭСР, насколько мне известно.

Anton_Peplov в сообщении #1684223 писал(а):

Если все большая часть жителей Британии занята в сфере услуг, влияет ли это на производительность труда?

В экономически развитых странах (европейские страны, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Израиль, Япония, Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Макао, Сингапур) подавляющая часть населения занята в сфере услуг - на промышленность и сельское хозяйство приходится в среднем 11-18% ВВП и чуть большая доля занятости. Но это в данном случае не очень важно - производительность труда в сфере услуг не уступает промышленности и сельскому хозяйству, а часто даже и превосходит.

Anton_Peplov в сообщении #1684223 писал(а):

Есть ли еще факторы, влияющие на производительность труда, кроме доступных технологий?

Есть конечно, прежде всего человеческий капитал и его показатели (уровень образования и рабочей квалификации населения, средняя ожидаемая продолжительность здоровой жизни, средняя ожидаемая продолжительность активной рабочей деятельности и т.д.). Но здесь потенциал роста тоже крайне ограничен - к концу века темпы роста человеческого капитала упадут в среднем по миру до 0,1-0,2% в год, если всё будет идти как последние десятилетия.

[High-trade]

Циклическое развитие повторяется, чтобы увидеть далекое будущее, надо посмотреть в далекое прошлое.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 0%B5%D1%8F

Процессы расслоения происходят и ускоряются
Опять появятся сверхцивилизации и основная масса населения, которая будет считать их богами.

[Ende]

High-trade
Недельный бан за лженауку в области истории.

Rasool
Попрошу Вас умерить фантазии о строительстве новых вселенных и управлении физическими законами. У нас все-таки научный форум, а не форум любителей фантастики.

[MoonWatcher]

Какая интересная тема Если не ограничиваться демографией - таки да, ожидает. Было бы странно рассчитывать, что с возможностью модификации человеческой генетики от человека в его нынешнем виде в следующие сто лет что-то останется... И речь не только о безусловно приоритетном искоренении болезней - это только первый шаг. Несмотря на попытки противодействия со стороны консерваторов, скорее всего неизбежны модификации человека в сторону суперспособностей, возможных только вне сугубо человеческой генетики - те же жабры, например. И если на ранней стадии эти суперспособности будут рассматриваться как дополнение человеческой натуры, то впоследствии могут искусственно возникнуть виды, которые и внешне на человека никак не похожи. Люди-дельфины, люди-птицы, люди-волки - в условиях тотальной автоматизации, когда человек своими руками уже ничего не делает и прекрасно без этого обходится, некоторые могут даже отказаться от своих эволюционных преимуществ (развитые кисти рук и т.д.) Причем эти виды будут необязательно комбинацией только природных качеств - некоторые будущие виды могут быть полностью вымышленными или почерпнутыми из фэнтези. Человек всего лишь переходное звено на пути к видам, эволюция (или скорее уже революция) которых будет не слепой и случайной, как предыдущие миллиарды лет, а рукотворной и направленной.

Это даже не фантастика - это неотвратимая реальность, поскольку технологические предпосылки для этого возникают уже сейчас. Этакий киберпанк на максималках. Другая реальная перспектива - объединение человеческих сознаний в некий коллективный разум, усиленный пресловутым ИИ. Когда мы не просто смотрим в тиктоках разные видосики, а переживаем эмоциональные ощущения их персонажей - чувства футболиста, забившего финальный гол на чемпионате мира, прыжок со скалы вингсьютера, адреналин штурмовика в бою, первая влюбленность и т.д. Это уже почти бессмертие, когда индивидуальное сознание растворяется в коллективном. Опять же - ничего заведомо невероятного, научные предпосылки для этого проглядываются уже сейчас. Технологические возможности в области самомодификации убьют человечество гораздо раньше постепенного вымирания из-за низкой рождаемости.

И еще одна вероятная перспектива - чем меньше в нас животного, тем меньше и соответствующих инстинктов (включая выживание, размножение и любопытство - в том числе интерес к познанию окружающего нас мира). Поэтому в будущем возможно человечество вообще не будет озабочено вопросами своего выживания в целом, как вида - как возможно и всякая другая цивилизация во Вселенной, с достижением определенного уровня развития.

[Rasool]

Думаю, в первую очередь люди озаботятся созданием личного биологического бессмертия. Сначала оно будет доступно только олигархам, а потом распространится среди всего населения планеты. Разумеется, при этом человечеству полностью придется отказаться от размножения и продолжения потомства.

[Ghost_of_past]

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

Было бы странно рассчитывать, что с возможностью модификации человеческой генетики от человека в его нынешнем виде в следующие сто лет что-то останется...

Это Вы опираетесь на конкретные знания генетики? Потому что потенциал применения технологий в сфере генетической инженерии тоже понятен специалистам все еще крайне слабо.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

И речь не только о безусловно приоритетном искоренении болезней

Которое не всегда возможно и методами генной инженерии.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

скорее всего неизбежны модификации человека в сторону суперспособностей

Не стоит увлекаться фильмами Marvel как чем-то реалистичным.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

Люди-дельфины, люди-птицы, люди-волки

Кто? С чего Вы вообще решили, что такие существа возможны? На основе каких биологических исследований?

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

в условиях тотальной автоматизации

А эти условия тотальной автоматизации, где можно наблюдать в настоящее время? Только не в фантазиях про будущее, а именно в настоящем времени?

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

некоторые будущие виды могут быть полностью вымышленными или почерпнутыми из фэнтези.

Фэнтези чувствуется.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

Это даже не фантастика

Верно, это даже на статус фантастики не тянет.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

Другая реальная перспектива - объединение человеческих сознаний в некий коллективный разум

Ну может через 1000 лет это и будет перспективой, а на данным момент нам еще лет 100 как минимум понадобится, чтобы тщательно изучить нервную систему и психику - только тогда такими вещами можно будет задаваться всерьез, а не в качестве научной фантастики.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

тем меньше и соответствующих инстинктов

В нас и так нет никаких важных инстинктов, которые бы определяли наше поведение.

MoonWatcher в сообщении #1710912 писал(а):

включая выживание, размножение и любопытство

Это не единые инстинкты и вообще не инстинкты, а формы поведения и психической деятельности.

К. Лоренц. Агрессия. Так называемое зло писал(а):

Активность организма, которую можно назвать по её функции — питание, размножение или даже самосохранение, — конечно же, никогда не бывает результатом лишь одной-единственной причины или одного-единственного побуждения. Поэтому ценность таких понятий, как «инстинкт размножения» или «инстинкт самосохранения», столь же ничтожна, сколько ничтожна была бы ценность понятия некоей особой «автомобильной силы», которое я мог бы с таким же правом ввести для объяснения того факта, что моя старая добрая машина все ещё ездит… Кто знаком с патологическими нарушениями врождённых механизмов поведения — эти механизмы мы и называем инстинктами, — тот никогда не подумает, будто животными, и даже людьми, руководят какие-то направляющие факторы, которые постижимы лишь с точки зрения конечного результата, а причинному объяснению не поддаются и не нуждаются в нём. Поведение, единое с точки зрения функции — например, питание или размножение, — всегда бывает обусловлено очень сложным взаимодействием очень многих физиологических причин.

-- 28.11.2025, 16:34 --

Rasool в сообщении #1710919 писал(а):

Думаю, в первую очередь люди озаботятся созданием личного биологического бессмертия

А кто Вам вообще сказал, что личное бессмертие возможно? По крайней мере в нашей Вселенной? Мне вот нравится сказочная идея скатерти-самобранки, но это не значит, что она реализуема практически в нашей Вселенной.