2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 67  След.
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение17.07.2024, 18:58 


23/02/12
3247
Yadryara в сообщении #1646575 писал(а):
vicvolf в сообщении #1646558 писал(а):
Хотя кортеж не кристалл (по-вашему) но по формуле Х-Л подсчитано верно (поправочный коэффициент равен 1).

Да, и для троек я даже расписал от чего он зависит:

Yadryara в сообщении #1646077 писал(а):
Код:
2,3    5    7   11   13

100  200  150  125  120

Если диаметр делится только на простые 2 и 3, то количество всех минимальное. Его я приравнял к 100.
Если диаметр делится не только на простые 2 и 3, но ещё и на 5, то количество всех вдвое больше минимального, приравнено к 200.
Если диаметр делится не только на простые 2 и 3, но ещё и на 7, то количество всех в 1.5 раза больше минимального.
Если диаметр делится не только на простые 2 и 3, но ещё и на 11, то количество всех в 1.25 раза больше минимального.
Если диаметр делится не только на простые 2 и 3, но ещё и на 13, то количество всех в 1.2 раза больше минимального.

vicvolf в сообщении #1646571 писал(а):
А можно посмотреть результаты работы исправленной программы?
А, ну ввёл поправку PM=2, отлично отработала, хотя данные по Вашей ссылке только до 1е5 :
А почему PM=2, когда диаметр делится на 2 и 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение17.07.2024, 19:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11466
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1646544 писал(а):
Dmitriy40, Спасибо! Опять высоченная точность:
Только странно что она не уменьшилась сильно вновь.
Yadryara в сообщении #1646544 писал(а):
А вот насчёт 9-к сомнение. Я так понимаю, что посчитать 9-144-1 до 1е16 займёт часов 30.
Примерно да. Запускать?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение17.07.2024, 19:11 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
vicvolf в сообщении #1646576 писал(а):
А почему PM=2, когда диаметр делится на 2 и 3?

Потому что это правило работает для троек, а кортеж [0, 6] — двойка.

Yadryara в сообщении #1646575 писал(а):
Да, и для троек я даже расписал от чего он зависит:


Dmitriy40 в сообщении #1646577 писал(а):
Только странно что она не уменьшилась сильно вновь.

Наоборот, не странно, уже говорил: это на предыдущем шаге сильно повезло. Гляньте на динамику погрешностей по другим кортежам, по тем же близнецам.

Dmitriy40 в сообщении #1646577 писал(а):
Запускать?

Если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение17.07.2024, 19:50 


23/02/12
3247
Yadryara в сообщении #1646578 писал(а):
vicvolf в сообщении #1646576 писал(а):
А почему PM=2, когда диаметр делится на 2 и 3?

Потому что это правило работает для троек, а кортеж [0, 6] — двойка.
А для двоек, четверок, пятерок и.т.д. какие PM?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение17.07.2024, 20:02 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
vicvolf в сообщении #1646581 писал(а):
А для двоек, четверок, пятерок и.т.д. какие PM?

Надо выяснять. Может найдётся универсальное правило. Программу все видели, нужно менять только паттерн, факты по нему, диапазон, ну и PM.

Для некоторых 5-к и 7-к и 9-ки уже показывал PM :

Yadryara в сообщении #1646373 писал(а):
Код:
[0, 30, 60, 90, 120] 1
[0, 60, 120, 270, 120] 1
[0, 90, 180, 270, 360] 1

[0, 18, 48, 54, 60, 90, 108] 1
[0, 24, 48, 54, 60, 84, 108] 1
[0, 24, 30, 54, 78, 84, 108] 4 / 3
[0, 18, 24, 54, 84, 90, 108] 3 / 2

[0, 6, 12, 66, 120, 126, 132] 7 / 4

[0, 12, 30, 42, 72, 102, 114, 132, 144] 3 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 06:50 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
Ну что, будем писать на МатМир Вольфрама об ошибке?

Из этих формул


Изображение


нельзя получить асимптотические формулы (5) и (6) отсюда:


Изображение


https://mathworld.wolfram.com/k-TupleConjecture.html
https://mathworld.wolfram.com/PrimeConstellation.html

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 09:29 


23/02/12
3247
Yadryara в сообщении #1646575 писал(а):
ввёл поправку PM=2, отлично отработала, хотя данные по Вашей ссылке только до 1е5 :

Код:
2     [0, 6]

10^     HL-1 x2      Posl/Pred     Fact    Pogresh

1    9.672377                        2    3.84
2    27.07098         2.80          16    0.692
3    91.59100         3.38          74    0.238
4    428.4219         4.68         411    0.0424
5    2497.417         5.83        2447    0.0206

У меня такое впечатление, что имеется ошибка в расчете коэффициентов в программе.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 09:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
vicvolf

На всякий случай пересчитал до 1е9:

Код:
2     [0, 6]

10^     HL-1 x2      Posl/Pred     Fact    Pogresh

1         9.672377                    2    3.84
2        27.07098       2.80         16    0.692
3        91.59100       3.38         74    0.238
4       428.4219        4.68        411    0.0424
5      2497.417         5.83       2447    0.0206
6     16496.06          6.61      16386    0.00672
7    117507.6           7.12     117207    0.00256
8    880735.6           7.50     879908    0.000941
9   6850616             7.78    6849047    0.000229

Всё чётко, погрешность падает, причём неуклонно.

То есть формула (5) на МатМире верная, только она подходит не для чистых секспар (A093738), а для всех (A023201), то есть считается не только количество кортежей [0, 6], но и загрязнённых [0, 2, 6] и [0, 4, 6].

https://mathworld.wolfram.com/PrimeConstellation.html

Там же ниже и сравнение проведено для 1е5-8. Числа те же, что и у меня.

Кроме того, выше уже писал, что формулу (5) нельзя получить из вот этой общей:

Yadryara в сообщении #1646001 писал(а):
$$C(m_1,m_2,...,m_k)=2^k\prod_{p>2}^{\infty}\frac{1-\frac{w(p;m_1,m_2,...,m_k)}p}{{(1-\frac1p)^{k+1}}}$$

Ну и тут конечно не я, а vicvolf должен воскликнуть:

Вы там, на МатМире! Почему вы на 4 умножили в формуле (5), а не на 2, как в формулах (1) и (3) ? Подгонка ??!

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 09:37 


23/02/12
3247
Yadryara в сообщении #1646614 писал(а):
Изображение
Здесь ничего не сказано, что первая гипотеза Харди-Литтлвуда может применяться только к "кристаллам". Она может применяться к любым кортежам, которые проходят по модулю. Это могут и "чистые" кортежи, по-вашей терминологии, и "грязные". Нигде также не сказано о необходимости применения поправочных коэффициентов. Значит искать ошибки надо у себя.

-- 18.07.2024, 09:43 --

Yadryara в сообщении #1646625 писал(а):
То есть формула (5) на МатМире верная, только она подходит не для чистых секспар (A093738), а для всех (A023201), то есть считается не только количество кортежей [0, 6], но и загрязнённых [0, 2, 6] и [0, 4, 6].
Конечно, она подходит для всех. Формула считает количество кортежей, где на расстоянии 6 стоят простые числа. Ей неважно, какие там "загрязнения".

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 10:15 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
vicvolf в сообщении #1646626 писал(а):
Конечно, она подходит для всех. Формула считает количество кортежей, где на расстоянии 6 стоят простые числа. Ей неважно, какие там "загрязнения".

Значит верен 3-й мой тезис:

3. Гипотеза HL-1 с поправкой работает для всех (чистых и грязных) кортежей.

Но именно что с поправкой. То есть либо существует правильная более сложная формула (которая не указана) либо на МатМире применили подгонку.

vicvolf в сообщении #1646626 писал(а):
Нигде также не сказано о необходимости применения поправочных коэффициентов.

Вот именно, что не сказано. А надо было сказать. Потому что $PM=2$ был применён на МатМире в формуле (5).

vicvolf, почему они на 4 умножили в формуле (5), а не на 2, как в формулах (1) и (3) ??

Либо им тогда нужно полностью убрать из примеров кортеж [0, 6]. Тогда общую формулу исправлять будет не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 11:05 


23/02/12
3247
Yadryara в сообщении #1646632 писал(а):
vicvolf в сообщении #1646626 писал(а):
vicvolf, почему они на 4 умножили в формуле (5), а не на 2, как в формулах (1) и (3) ??
В сравнении $x(x+4)=0(mod3)$ количество решений 2, а в $x(x+6)=0(mod3)$ количество решений 1. А там и там в числителе стоит $p-2$. Смотрите внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 11:17 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
vicvolf в сообщении #1646637 писал(а):
Смотрите внимательно.

Так это Вы смотрите внимательно. $k=1$, на 1-цу меньше длины кортежей. Так что никаких сравнений по модулю 3 выполнять не надо, потому что $3>2$.

-- 18.07.2024, 11:33 --

Вот, кстати, для $k=1$ у них более сложная формула (4) :

$$C(m)=2\prod_{p>2}^{\infty}\frac{p(p - 2)}{(p - 1)^2}\prod_{p|m}\frac{(p - 1)}{(p - 2)}$$

https://mathworld.wolfram.com/k-TupleConjecture.html

Вот во втором произведении и вычисляется этот поправочный множитель ($PM=2$). Здесь $p=m=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 14:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11466
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1646532 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1646525 писал(а):
gris
Вот пробная часть статистики, с 1e6 по 1e12, почти 13.8млн кортежей: https://cloud.mail.ru/public/GCsN/mgRC2ALaG (почти 1МБ текста).
Файл обновил, 47.5млн кортежей, по 1e13, 1.5МБ текста.
Снова обновил, почти 169млн кортежей, до 1e14, 2.3МБ текста. Дальше продолжать не буду.

Количество найденных кортежей по количеству единиц в коде (совпадений с паттерном 19-252), т.е. valids, 2...19:
[47868374, 58958158, 37190524, 16570240, 5888279, 1728537, 426615, 88964, 15701, 2383, 309, 44, 5, 0, 0, 0, 0, 0]

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 14:36 
Аватара пользователя


29/04/13
7591
Богородский
Yadryara в сообщении #1646640 писал(а):
Так что никаких сравнений по модулю 3 выполнять не надо,

Нет, в некоторых случаях, похоже, что надо сделать ещё одну проверку по модулям. Вот такой кусок кода надо добавить и все известные PM вычисляются вроде правильно:

Код:
PM = 1;
forprime(p=#v+1,v[#v]/2, m=setminus(vector(p,i,i-1),Set(-v%p));
PM *= #m/(p - #v));

Да, аж до радиуса делаю, с запасом.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение18.07.2024, 14:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11466
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1646654 писал(а):
Код:
m=setminus(vector(p,i,i-1),Set(-v%p));
Если в m интересует только количество (#m), то можно не делать setminus, а сделать просто m=p-#Set(-v%p) (m будет сразу равно количеству разрешённых остатков как разнице всех и количества запрещённых).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 999 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 67  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group