Звание "царицы наук"

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1638173 писал(а):

По сути в понимании Поппера (которое тянется на самом деле еще из Венского кружка методологии науки) эмпирические науки - это там где возможны наблюдения и эксперименты в методологии, которые могут в прицнипе опровергнуть выдвигаемое гипотетическое утверждение.

Ага, то есть "эмпирические науки" по Попперу это такие дисциплины, которые соответствуют критерию Поппера? Как-то масло масляное получается....

[mihaild]

Psixonaut в сообщении #1638176 писал(а):

Посмотрите про логику Васильева

Дайте, пожалуйста, ссылку, где есть приведенная Вами формула, с расшифровкой, что значат обозначения в ней.

[Booker48]

EUgeneUS в сообщении #1638177 писал(а):

Математика нефальсифицируема, потому что аксиомы не могут быть опровергнуты (опытом, например). В отличие от постулатов в физических теориях, например.

Спасибо! Но тогда, кмк, обязательно нужно добавлять: "Математика не является наукой в том смысле, который в это понятие вкладывает Поппер".
И потом, конечно же, пояснять невеждам кто такой Поппер, и почему его мнение столь важно для учёных и остального человечества.

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1638164 писал(а):

Аксиоматика - по определению к реальности отношения не имеет.
Аналоги аксиом в физике называются постулатами. И неспроста название другое.

Спроста. Это просто другое название для того же самого - для аксиом. Так любая теория устроена, хоть к математике Вы её отнесёте, хоть к физке, хоть к истории. Это просто множество предложений языка, которые можно получить выводом (рассуждениями) из декларированного, т.е. из аксиоматики.

"По определению" они иметь или не иметь отношение к реальности не могут, ибо это зависит от того, к какой реальности мы эти теории будем применять.

EUgeneUS в сообщении #1638164 писал(а):

Товарищ Кун это верно подметил. Но зря он делает выводы космического масштаба, что принцип фальсифицируемости не работает.

Это не вывод космического масштаба. С принципом фальсифицируемости даже где-то можно работать, выбирая с его помощью те теории, которые наиболее интересны с точки зрения возможности их проверки в ближайшее время. Просто не нужно превращать его в религию, то бишь как раз в "принцип космического масштаба".

Например, не надо его использовать для классификации дисциплин на "науки" и "не науки".

EUgeneUS в сообщении #1638164 писал(а):

Использование геометрии Евклида для определения площади Гондураса - это уже не математика, а физика. Или география, если угодно.

Да неужели? А применение арифметики для счёта на палочках - это всё ещё арифметика или уже какая-то отдельная дисциплина? Эк Вы изощряетесь, чтобы уберечь "чистую" математику от применения к чему-либо реальному и избавить от ответственности за соответствие оной реальности. А в следующем за Вашим сообщении другой человек точно так же решил избавить от ответственности за соответствие реальности уже закон всемирного тяготения, изъяв его из физики и отнеся к математике.

А в сущности всё это - игры словами. Какая разница - математика, физика, география? Везде есть теории, за правильное применение коих к реальным явлениям никакая из этих наук не отвечает, а отвечает за это исключительно тот, кто применяет.

Psixonaut в сообщении #1638166 писал(а):

Также есть логика и математическая логика.

Это какие-то игры словами. Логика приобретает определённость только после того, как будет определена математическими методами. До тех пор это не логика, а невесть что.

Psixonaut в сообщении #1638166 писал(а):

Цитата:

А если они существуют на уровне рассуждений о "единстве и борьбы противоположностей"

Это формализуемо. $A \wedge \neg A = true$.

Это какая-то бессмыслица.

Psixonaut в сообщении #1638168 писал(а):

Науки бывают естественные и гуманитарные. Абстрактных наук нет. Это попытка притянуть математику в лагерь наук, выдумав самопальный термин.

Опять какая-то игра словами. Математика - точная наука. Не естественная и не гуманитарная.

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1638179 писал(а):

Ага, то есть "эмпирические науки" по Попперу это такие дисциплины, которые соответствуют критерию Поппера? Как-то масло масляное получается....

Нет, эмпирические науки - это там, где применима эмпирическая методология, и только на них и можно распространить критерий Поппера.

[Mihaylo]

Ghost_of_past в сообщении #1638167 писал(а):

философия - неформальная абстрактная наука

Какая такая наука? Это гомеопатия!)))

-- 06.05.2024, 14:53 --

EUgeneUS в сообщении #1638161 писал(а):

А также любители телепатии, радосто обсуждающие чужую мотивацию...

Ну вы и слепы...

[Mental]

Psixonaut в сообщении #1638044 писал(а):

Есть кандидат физико-математических наук, но нет кандидата математических наук (собственные степени ВШЭ не в счёт, там и не такое увидите).

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Математический институт им. В. А. Стеклова Российской академии наук (сокр. МИАН) — российский научно-исследовательский институт в области математики, один из центров математической науки в стране.

И где тут физика.

[Psixonaut]

EUgeneUS

Утверждение "электрон можно разделить на части" ненаучное по критерию Поппер. Его вроде бы так пока и не разделили. Наверно и не пытаются разделить, так как это ненаучно.

С другой стороны "атом можно разделить на части" тоже ненаучное по критерию Поппера. Но атом разделили, и это считается научным. А должны были бы эту идею отбросить как ненаучную и даже не пытаться разделить. Но разделили атом, кажется, раньше, чем Поппер выдвинул свой критерий. Так ненаучное утверждение проникло в науку.

-- 06.05.2024, 14:59 --

Mental в сообщении #1638185 писал(а):

Psixonaut в сообщении #1638044 писал(а):

Есть кандидат физико-математических наук, но нет кандидата математических наук (собственные степени ВШЭ не в счёт, там и не такое увидите).

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Математический институт им. В. А. Стеклова Российской академии наук (сокр. МИАН) — российский научно-исследовательский институт в области математики, один из центров математической науки в стране.

И где тут физика.

Тем не менее занимаются физико-математическими науками. Научно-исследовательский. Значит занимаются наукой (с наличием физики) и исследованием (можно и без физики).

[Mental]

Psixonaut в сообщении #1638186 писал(а):

Тем не менее занимаются физико-математическими науками. Научно-исследовательский. Значит занимаются наукой (с наличием физики) и исследованием (можно и без физики).

Сами там работали, или теоретизируете?

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1638182 писал(а):

Спроста. Это просто другое название для того же самого - для аксиом. Так любая теория устроена, хоть к математике Вы её отнесёте, хоть к физке, хоть к истории. Это просто множество предложений языка, которые можно получить выводом (рассуждениями) из декларированного, т.е. из аксиоматики.

Неспроста. Если физическая теория, основанная на постулатах (на правиле сложения скоростей Галлилея, например) дает результаты противоречащие опыту, то такой постулат может быть признан неверным, ошибочным и на этом основании заменен другим (постоянство скорости света при переходе в другую ИСО, например).

Если мы заменяем одну аксиому другой, то получаем какую-то другую математическую теорию, наример, геометрию Лобачевского вместо геометрии Евклида. И хотя они различны, у нас принципиально нет опыта, который опровергнет хотя бы одну из них.

-- 06.05.2024, 15:05 --

epros в сообщении #1638182 писал(а):

Это просто множество предложений языка, которые можно получить выводом (рассуждениями) из декларированного, т.е. из аксиоматики.

С математикой так. А с физикой и другими (эмпирическими) науками вывод еще нужно с результатами экспериментов сопоставить.

-- 06.05.2024, 15:07 --

epros в сообщении #1638182 писал(а):

"По определению" они иметь или не иметь отношение к реальности не могут, ибо это зависит от того, к какой реальности мы эти теории будем применять.

Чего Расскажите, где Вы взяли альтернативную или запасную реальность.

-- 06.05.2024, 15:07 --

epros в сообщении #1638182 писал(а):

Например, не надо его использовать для классификации дисциплин на "науки" и "не науки".

А он именно для этого и предназначен.

-- 06.05.2024, 15:09 --

epros в сообщении #1638182 писал(а):

А применение арифметики для счёта на палочках - это всё ещё арифметика или уже какая-то отдельная дисциплина?

Конечно, отдельная дисциплина. Бухгалтерский и складской учет, начала.

[Psixonaut]

Mihaylo в сообщении #1638184 писал(а):

Ghost_of_past в сообщении #1638167 писал(а):

философия - неформальная абстрактная наука

Какая такая наука? Это гомеопатия!)))

-- 06.05.2024, 14:53 --

EUgeneUS в сообщении #1638161 писал(а):

А также любители телепатии, радосто обсуждающие чужую мотивацию...

Ну вы и слепы...

ИИ - это наука? В особенности теория AGI и ASI?

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1638182 писал(а):

Эк Вы изощряетесь, чтобы уберечь "чистую" математику от применения к чему-либо реальному и избавить от ответственности за соответствие оной реальности.

Почему же "уберечь"? Просто применение математики к чему-то реальному, это уже не математика.
И опровержение таким опытом, ничего не скажет о самой математической теории, а только то, что данная математическая теория неадекватно описывает вот эти реальные объекты.

-- 06.05.2024, 15:13 --

epros в сообщении #1638182 писал(а):

А в сущности всё это - игры словами. Какая разница - математика, физика, география? Везде есть теории, за правильное применение коих к реальным явлениям никакая из этих наук не отвечает, а отвечает за это исключительно тот, кто применяет.

Причем тут какая-то ответственность? Надеюсь, что не уголовная

[mihaild]

epros в сообщении #1638182 писал(а):

А применение арифметики для счёта на палочках - это всё ещё арифметика или уже какая-то отдельная дисциплина?

Отдельная. Более того, если Вы вместо палочек попытаетесь использовать кроликов, то обнаружите нарушение арифметических тождеств.

[EUgeneUS]

Mihaylo в сообщении #1638184 писал(а):

Ну вы и слепы...

Вы окулист-любитель?

[Ghost_of_past]

Psixonaut в сообщении #1638191 писал(а):

ИИ - это наука? В особенности теория AGI и ASI?

Artificial intelligence:

Цитата:

Artificial intelligence (AI), in its broadest sense, is intelligence exhibited by machines, particularly computer systems. It is a field of research in computer science that develops and studies methods and software which enable machines to perceive their environment and uses learning and intelligence to take actions that maximize their chances of achieving defined goals.[1] Such machines may be called AIs.

Как раз прикладная наука по классификации наук по предмету.

P.S. Вообще если речь зашла про критерий Поппера, то важно указать, что он не распространяется и на гипотезы/предположения, выдвигаемые в науках с описательной методологией - например, если следователь логике оригинальных текстов Поппера, то гипотезы/предположения, выдвигаемые в биологической систематике или какой-нибудь сравнительной этнографии, тоже критерий Поппера не пройдут. Так что критерий Поппера, хоть и важный элемент методологии науки, но имеющий вполне серьезные ограничения в применении.