2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 20:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Amw в сообщении #1627160 писал(а):
Как же "удачно" надо определить одновременность?
А вы много способов знаете?

-- 26.01.2024, 21:56 --

Amw в сообщении #1627160 писал(а):
Как "вещество с часами"
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 23:21 


29/01/09
575
epros в сообщении #1627108 писал(а):
Вы сейчас с такой смелостью отвергаете методики, согласно которым столкновения чёрных дыр однозначно отличаются от столкновений нейтронных звёзд, что просто удивительно.

а нейтронный объект единственный возможный компакт объект из "обычной" материи. Возьмите на себя смелость это доказать экспериментально.
epros в сообщении #1627108 писал(а):
И нет ничего физического, что бы отменяло коллапсы.

возникновение сил отталкивания скажем на масштабе 10^10 Гэв исключить можете?
epros в сообщении #1627108 писал(а):
Горизонт событий - это то, с чем имеет дело даже обыкновенный ускоренный наблюдатель в пространстве-времени Минковского.

да и где это можно понаблюдать?
epros в сообщении #1627113 писал(а):
Лучше бы ближе познакомились с математикой, которая описывает коллапс.

а еще была математика которая описывала распостранения теплорода, а потом еще была математика описывающая горение угля во внутренностях солнца, чуть позже модифицированная коллапсом газового шара (причем ее выводы разделяло кучу крупнейших и авторитетнейших ученых своего времени)... Математика не может служить доказательством когда исходная база аксиом достоверно проверена и не противоречива. А коли , как с ЧД, в основании лежат непроверенные экстраполяции о поведении веществ при высоком давлении/энергии, то и выводы натянуты... ЧД это нечто вроде гипотезы Римана в теории чисел... Есть десятки теорем которые начинаются примерно так "Если гипотеза Римана верна, то..". Просто Гипотеза Римана не так расскручена в массмедиа

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
pppppppo_98 в сообщении #1627170 писал(а):
в основании лежат непроверенные экстраполяции о поведении веществ при высоком давлении/энергии

У СМЧД нет никаких "высоких" давлений/энергий в "окрестностях" горизонта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 23:49 


29/01/09
575
schekn в сообщении #1627116 писал(а):
Моя нелюбовь к тем Черным дырам, которые описываются в учебниках и где в центральной области возникают бесконечная плотность и бесконечная скалярная кривизна

у многих на это аллергия... Даже у отцов основателей к старости появилась
warlock66613 в сообщении #1627115 писал(а):
Вы не сможете это сделать, потому что вещество падает на горизонт событий бесконечно долго с нашей точки зрения.
А мы его не видим из-за сильного красного смещения при излучении от него.

а бесконечно удаленный наблюдатель единственный тип наблюдателя... А я вот хочу побеседовать с синхронно падающим.
warlock66613 в сообщении #1627118 писал(а):
Так и должно быть для чёрной дыры с горизонтом событий.

а если другой алгоритм обработки данных приложить к тем первичным данным?
Amw в сообщении #1627127 писал(а):
на горизонт событий, подозреваю - тоже.

мда... уважаемы вы таки вику почитайте о возможных видах записи решения шварцшильда... есть куча координат которые покрывают горизонт... Там совсем другая песня - о причинности
warlock66613 в сообщении #1627128 писал(а):
Под горизонтом известно что, потому что ОТО прекрасно работает под горизонтом.

и то верно... ото действительно работает и над и под горизонтом... а вот как материя ведет себя под горизонтом - то есть насколько обосновано пылевая аппроксимация (насколько вообще можно применить термодинамику для получения состояния материи и т.д. и т.п)
.
warlock66613 в сообщении #1627130 писал(а):
"в нашем времени до центральной области ещё никто и близко не долетел".

До чего на Буншу Валлава нашего похож
epros в сообщении #1627146 писал(а):
Это очень интересный подход, требовать показать то, что мы не можем наблюдать по объективным причинам.

тогда об этом говоить можно что угодно. Я вот верую, что под горизонтом живут розовые пони которые своими копытцами расталкивают падающую материю, то шо мы и видим на синтезированных фото
epros в сообщении #1627146 писал(а):
Я вижу область, через которую не может пройти свет.

ну алгоритм синтеза фото именно такую область и строил
schekn в сообщении #1627149 писал(а):
Свет не может уйти от $1.5 r_g$ , если не ошибаюсь.

ошибаетесь может. прямо берете луч света и направляете в бесконечность на любом координате большей гравитационного радиуса

-- Сб янв 27, 2024 00:51:25 --

Geen в сообщении #1627172 писал(а):
У СМЧД нет никаких "высоких" давлений/энергий в "окрестностях" горизонта.

Это экстраполляция уважаемый. Джеты показывают что высокая энергия там вполне может быть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
pppppppo_98 в сообщении #1627173 писал(а):
Это экстраполляция уважаемый.
Это тривиальный расчёт - увеличиваем массу вдвое, все плотности падают в 8 раз.

pppppppo_98 в сообщении #1627173 писал(а):
Джеты показывают что высокая энергия там вполне может быть...
А джеты какое отношение к горизонту имеют? (покажите мне джет, который из под фотонной сферы (хотя бы) идёт)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение26.01.2024, 23:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
pppppppo_98 в сообщении #1627173 писал(а):
тогда об этом говоить можно что угодно. Я вот верую, что под горизонтом живут розовые пони
Это чайник Рассела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 00:09 


29/01/09
575
Geen в сообщении #1627175 писал(а):
А джеты какое отношение к горизонту имеют? (покажите мне джет, который из под фотонной сферы (хотя бы) идёт)

ну вы же уважаемый мне говорите что в окестности горизонта нет высокой энергии... или фтоноам из фотосферы запрещено падать на горизонт
warlock66613 в сообщении #1627176 писал(а):
Это чайник Рассела.

гу уж звыняте - не я вам это предложил (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 00:11 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
pppppppo_98, вы и предложили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 00:17 


29/01/09
575
Geen в сообщении #1627175 писал(а):
Это тривиальный расчёт - увеличиваем массу вдвое, все плотности падают в 8 раз.

Это ничего не доказывает. Вопрос о б экспериментальных данных о форме материи. А их нет...

-- Сб янв 27, 2024 01:19:37 --

warlock66613 в сообщении #1627179 писал(а):
pppppppo_98, вы и предложили.

я? А вот это тогда что..
schekn в сообщении #1627138 писал(а):
Это очень интересный подход, требовать показать то, что мы не можем наблюдать по объективным причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 00:51 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
pppppppo_98 в сообщении #1627181 писал(а):
А вот это тогда что..
Это? Это справедливое замечание: действительно абсурдно требовать показать нечто, что наблюдать невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 01:00 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
pppppppo_98 в сообщении #1627173 писал(а):
ошибаетесь может. прямо берете луч света и направляете в бесконечность на любом координате большей гравитационного радиуса

Круговые орбиты на радиусе $1.5 r_g$ не выходят из под горизонта, а те, что направленные слегка к центру, точно не выйдут за поверхность объекта. Это орбиты фотонов. Ну так говорит математика.
Поэтому вопрос о статических объектах выше гравитационного радиуса вполне можно рассматривать как физических.
Телескоп Горизонта Событий вполне эт показал. А точнее не опроверг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 01:34 


29/01/09
575
schekn в сообщении #1627185 писал(а):
Круговые орбиты на радиусе $1.5 r_g$ не выходят из под горизонта,

а те, что направленные слегка к центру, точно не выйдут за поверхность объекта.

а те шо направлены на бесконечность?
schekn в сообщении #1627185 писал(а):
Поэтому вопрос о статических объектах выше гравитационного радиуса вполне можно рассматривать как физических.

а вопрос как стоял?
schekn в сообщении #1627149 писал(а):
Свет не может уйти от $1.5 r_g$ , если не ошибаюсь. По крайней мере согласно тому, как строится эксперимент по обнаружению Горизонта Событий.

так может или не может уйти свет?
warlock66613 в сообщении #1627184 писал(а):
Это? Это справедливое замечание: действительно абсурдно требовать показать нечто, что наблюдать невозможно.


ПРимените тогда это к самому понятию ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 11:02 


04/01/10
194
schekn в сообщении #1627116 писал(а):
Вы не сможете это сделать, потому что вещество падает на горизонт событий бесконечно долго с нашей точки зрения.

Это в пространстве-времени Шварцшильда так происходит. Но оно неточно описывает падение вещества за горизонт, поскольку ЧД также притягивается веществом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
schekn в сообщении #1627185 писал(а):
Круговые орбиты на радиусе $1.5 r_g$ не выходят из под горизонта

schekn в сообщении #1627185 писал(а):
Поэтому вопрос о статических объектах выше гравитационного радиуса вполне можно рассматривать как физических.

Кто на ком стоял?....
schekn в сообщении #1627185 писал(а):
Телескоп Горизонта Событий вполне эт показал.

Статические объекты не могут быть размером меньше, чем фотонная сфера (которая вся находится над горизонтом).
И что Вам показал телескоп?

-- 27.01.2024, 11:44 --

piksel в сообщении #1627204 писал(а):
Это в пространстве-времени Шварцшильда так происходит.

Не происходит "этого". Ни в каком пространстве-времени.
piksel в сообщении #1627204 писал(а):
Но оно неточно описывает падение вещества за горизонт, поскольку ЧД также притягивается веществом.

Принципиально ничего не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение27.01.2024, 12:50 
Админ форума


02/02/19
2460
 !  Amw
Предупреждение за агрессивное невежество. Вам несколько раз попытались объяснить, в чем Вы не правы. Если все еще непонятно, откройте тему в ПРР и разбирайтесь там.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group