Как могла возникнуть эта кривая?

[diletto]

zykov в сообщении #1622064 писал(а):

Ну если подмокание, то лёд видимо волнами идёт. Где ниже, там и подмокает.

Кстати! Я же встречал вот такое, спасибо, что напомнили:

На первом фото, однако, волнообразности не заметно. Хорошо, допустим, она слишком мала. Поле треснуло поперёк волн, отсюда периодичность. Остаётся объяснить сдвиг по фазе. Не понимаю, как его совместить с изгибом трещины...

-- 12.12.2023, 13:35 --

wrest
Вот негодяи... Положил на ibb:

[EUgeneUS]

zykov в сообщении #1622083 писал(а):

Большая масса, против малой прочности.

И что?

Есть такое явление на озерах, когда лед в огромных количествах на берег вылезает.
Происходит когда между ледяным полем и берегом появляется свободная полоса воды, а ледяное поле разгоняется ветром. Так вот, торошение при таком явлении происходит непосредственно у берега, а на плавающем ледяном поле не происходит.

-- 12.12.2023, 13:35 --

diletto в сообщении #1622093 писал(а):

Там видно, что трещина вдали изгибается. Невозможен сдвиг ледовых полей вдоль кривой линии, этого достаточно.

Да ладно. По окружности большого радиуса вполе сдвинется. Это раз.
И на фото не видно в деталях, что там происходит у горизонта. Может там как раз торошение, или напротив, полоса чистой воды. Это два.

В общем, я почти уверен, что сдвиг пятен на полпериода произошел из-за сдвига ледовых полей вдоль трещины. Других вариантов не вижу..

[zykov]

EUgeneUS в сообщении #1622106 писал(а):

Происходит когда между ледяным полем и берегом появляется свободная полоса воды, а ледяное поле разгоняется ветром.

Так наверняка это медленно происходит.

EUgeneUS в сообщении #1622106 писал(а):

В общем, я почти уверен, что сдвиг пятен на полпериода произошел из-за сдвига ледовых полей вдоль трещины

Причем именно на полпериода.

[diletto]

EUgeneUS в сообщении #1622106 писал(а):

В общем, я почти уверен, что сдвиг пятен на полпериода произошел из-за сдвига ледовых полей вдоль трещины. Других вариантов не вижу..

Я уже почти готов был согласиться, но... Попросил снимки в исходном разрешении и вгляделся в дальний участок "синусоиды". Тёмные участки существенно разной длины, их не совместить никаким сдвигом.




Превьюшки неадекватные. Кому интересно, не поленитесь забрать с хостинга полные картинки и разглядеть, увеличив.

[EUgeneUS]

zykov в [url=http://dxdy.ru/post1622110.html#p1622110]сообщении #1622110[/urlбежвт] писал(а):

Так наверняка это медленно происходит.

Так медленно, что не все убежать успевают

zykov в сообщении #1622110 писал(а):

Причем именно на полпериода.

А это от выбора момента съемки зависит

-- 12.12.2023, 15:39 --

diletto в сообщении #1622111 писал(а):

Попросил снимки в исходном разрешении и вгляделся в дальний участок "синусоиды". Тёмные участки существенно разной длины, их не совместить никаким сдвигом.

Да, это аргумент. Причем вроде бы в далеке эта линия вообще перестает шарахаться по сторонам трещины.
А кто-то близи видел? Меня интересует, есть разница в высоте ледяных полей, "ступенька". Если да - то насколько высокая?

[ozheredov]

diletto в сообщении #1622093 писал(а):

если на край трещины встать и попрыгать, то

можно очень быстро перейти в разряд замороженных (в прямом и в переносном смысле) пользователей dxdy )) Кстати, а если льдины как бы колеблются на изгиб, как мембраны? Там где пучность - прогнулась, вода заливается?

[diletto]

EUgeneUS в сообщении #1622120 писал(а):

Да, это аргумент. Причем вроде бы в далеке эта линия вообще перестает шарахаться по сторонам трещины.
А кто-то близи видел? Меня интересует, есть разница в высоте ледяных полей, "ступенька". Если да - то насколько высокая?

А перед тем, как перестать шарахаться, выполняет пару коротких периодов
Что касается ступеньки - нет, не замечено, говорят. Жаль, другая группа наткнулась на это диво, уж я-то бы обснимал во всех ракурсах (так сейчас думается, а на самом деле - холодно, ветерок, телефон из гермочехла ещё вынимать для лучшего качества...)

-- 12.12.2023, 17:33 --

ozheredov в сообщении #1622121 писал(а):

Кстати, а если льдины как бы колеблются на изгиб, как мембраны? Там где пучность - прогнулась, вода заливается?

Наблюдаемый эффект сугубо краевой. Не знаю, можно ли говорить о мембране. Представить себе всё поле колеблющимся в двух измерениях мне трудновато. В одном - такое наблюдается при заходе волны под лёд, но волна там никак не стоячая.

[sergey zhukov]

Похоже, что края льдин все же на разной высоте немного. Тут ничего удивительного: если лед треснет, то края льдин наверняка могут разойтись по высоте, т.к. лед до трещины, вполне возможно, был несколько напряжен (собственно, потому и треснул). Которая льдина ниже - ту и заливает.

[diletto]

sergey zhukov в сообщении #1622127 писал(а):

если лед треснет, то края льдин наверняка могут разойтись по высоте

Но мокрая зона вдоль трещин всегда двусторонняя и никакой периодической структуры не обнаруживает. Просто тёмная полоса. А такая вот картинка - единственная. В меру моей информированности, конечно.

[ozheredov]

diletto
Если кто-то прыгал и водичка выплескивалась в его сторону, то, по видимому, имеет право следующий механизм: ранее что-то заставило льдину изогнуться. Например, в льдине как в мембране возникла стоячая волна. Вдали от трещины это ни на чем не отразилось, а вблизи трещины вода выплеснулась туда, где были прогибы, и оттуда, где были горбы. Это явление скорее всего было кратковременным. Вопрос - что возбудило стоячую волну? Например, проход подводной лодки подо льдом, пролет вертолета/самолета надо льдом (гигантская льдина как такая мембрана микрофона, ловящего инфразвук), какой-нибудь подземный бабах, льдина была сдавлена с боков резким обледенением на краях всвязи с внезапным ветром и т.д.

[sergey zhukov]

ozheredov
Лед сжимается (скажем, течением воды) по направлению вдоль трещины. Течение его увлекает И поэтому он выгнулся волной, пошел складками. И так и стоит.

[druggist]

Возможно, это модификация известного явления Finger rafting: периодически возникающие понижения уровня поверхности заполняются из трещины водичкой, превращающейся затем в свежий лед. Хотя, сомнительно: при этом кривая, вроде бы, должна была быть более "квадратной"(не такой полого синусоидальной). Релаксация напряжений в любом случае.

Вот еще наглядная картинка Finger_rafting. Правда, масштаб непонятен.

[diletto]

druggist в сообщении #1622146 писал(а):

Возможно, это модификация известного явления Finger rafting: периодически возникающие понижения уровня поверхности заполняются из трещины водичкой, превращающейся затем в свежий лед. Хотя, сомнительно: при этом кривая, вроде бы, должна была быть более "квадратной"(не такой полого синусоидальной). Релаксация напряжений в любом случае.
Вот еще наглядная картинка Finger_rafting. Правда, масштаб непонятен.

О! Это кое-что проясняет. Похоже, на загадочной картинке - несостоявшийся finger rafting. Встречного движения не хватило, чтобы надвинуть поля друг на друга, но их начало "морщить" - пока что плавно. Разрывов и надвигания не произошло, поэтому нет и "квадратности". "Синусоидальность" прекрасно объясняется выплёскиванием воды пропорционально высоте локальной арки в данной точке (и/или глубине анти-арки).
Правда, интуитивно не очень понятно, как всё-таки этот фингер рафтинг вообще происходит, статья в вики не особенно толкова. Но раз оно зарегистировано и зелёные человечки не виноваты, можем спать спокойно.

[EUgeneUS]

diletto
Очевидно
1. намокание произошло в тех участках, которые были ниже.
2. намокание произошло после появления трещины.
Далее варианты
а) чередовались ямы и возвышения. После появления трещины намокло в ямах. После чего произошел сдвиг вдоль трещины. Моя первая гипотеза. Отвергнута на основе фотографий. Сдвига не было.
б) тогда четкий край намокших участков вдоль трещины говорит о том, что противоположная ("сухая") часть - выше.
Тут можно предложить механизм, который в тектонике называется взброс. То есть горизонтальное сжатие, и вертикальное смещение вдоль косой, не вертикальной, трещины.

Пока думал, как может произойти так, что направление взброса будет чередоваться, уважаемый druggist привел пример такого явления (Finger rafting). То, что мы видим на фото - это, конечно не finger rafting, так как граница, трещина довольно таки прямолинейна. Но это может быть начальной фазой, когда участки ледяных полей ещё не перекрылись, но уже возникло чередование опусканий и подъемов.

[druggist]

diletto в сообщении #1622178 писал(а):

пропорционально высоте локальной арки в данной точке

Но мы же не наблюдаем никаких "локальных арок", сверху все плоско

druggist в сообщении #1622187 писал(а):

опусканий и подъемов.

Опять же, нет никаких подъемов, может, вода не дает выпучиваться