2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 08:15 


21/10/21
62
Как требуют правила форума - ПОКА только для 3-ей степени (есть решение и для 4-ой, 5-ой и т.д., но это потом).
Принимаю, что равенство $\hat{a^3}  + \hat{b^3}  = \hat{c^3}$ существует. Число "С" можно представить как
с = b + n. Тогда
$\hat{c^3} = \hat{b^3} + \hat{3b^2}n + \hat{3bn^2} + n^3 $  и
           $\hat{a^3} = \hat{c^3} - \hat{b^3} = \hat{3b^2n} + \hat{3bn^2} + \hat{n^3}$
Переношу $\hat{a^3}$ вправо и получаю уравнение
$\hat{3b^2n} + \hat{3bn^2} + n^3 - a^3 = 0 $
Это типичное квадратное уравнение вида
$\hat{ax^2 + bx +c =0}$
где x = - b/2a + $\hat{\sqrt{b^2 - 4ac}}$ / 2а
Во втором слагаемом "2а" вношу под корень и получаю
x = -b/2a + $\hat{\sqrt{b^2/4a^2 - c/a}}$
Применительно к нашему случаю, меняя "x" на b, "b" на $\hat{3n^2}$, "a" на 3n
и "с" на $\hat{n^3 - a^3}$ получим выражение для b :
b = - $\hat{3n^2/6n}$ + $\hat{\sqrt{(9n^4 - 12n^4  + 12 an)}}$ / 6n
Внесём 6n во втором слагаемом под корень, произведём простые арифметические действия и получим
b = - 0,5n + $\hat{\hat{\sqrt{- 0,0833...(3) n^2 + 0,33...(3) a/n}}}$
Как видно, подкоренное выражение содержит 3-ку в периоде. Это означает, что извлечь корень невозможно, т.е.
уравнение вида $\hat{a^3 + b^3 = c^3}$ не существует

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У вас прямо нашествие хаттов в формулах и вообще причесать не мешало бы.
Но я только про три в периоде. Это хорошее число, рациональное. И если занести в корень из дискриминанта $6$, то можно легко подобрать такие $a,n$, что $D=(-3n^4  + 12 an)/36$ будет полным квадратом.
Навскидку, $a=5375, n=20: D=810000=900^2$. Конечно, в окончательном результате целого можно не получить, но тройка в периоде в этом не виновата.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 13:18 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
«Равенство существует», «уравнение не существует» — что это такое вообще? Это что-нибудь значит? Почему за теорему Ферма почти всегда берутся люди, не владеющие языком?

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 13:44 


21/10/21
62
для gris
1. Под корнем знаменатель не 36, а $\hat{36n^2}$
2. Дискриминант поэтому не 810000, а 56,25 и корень из него = 7,5
3. Полное значение b = - 0.5 х 20 + 7.5 = - 2.5 - число дробное да ещё отрицательное.
Какое отношение к этому имеет старик Ферма?
За замечание к оформлению - спасибо. Пока не очень-то в ладах LaTeX-ом, но учусь

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Дроби набираются как \frac{числитель}{знаменатель}, ваше выражение для $b$ надо записывать, например, так: $b = -\frac{1}{2}n + \sqrt{-\frac{n^2}{12} + \frac{a}{3n}}$ (десятичные дроби, как правило, неудобны).
Вы, видимо, хотите сказать, что число под корнем - $\frac{a}{3n} - \frac{n^2}{12}$ - дробное. Это надо доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
ivanovbp, вы совершенно правы, сказав, что Ферма к этому отношения не имеет. Оправдаюсь. По-первых, дроби не страшны. Ведь в сумме две дроби могут дать целое число. Во-вторых, не страшны отрицательные числа. Их можно перенести в другую часть. Но ваша замечательная формула куда-то подевала куб у а. Поэтому она к первоначальному уравнению отношения не имеет, разве что вы сделали замену $a^3\to a$. Но идея хорошая.
Я провожу сейчас расчёты в районе септиллиона, но если честно, то просто боюсь наткнуться на положительный результат. Опровергнуть ВТФ? В этом разделе можно за это получить замечание от модератора!

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
gris в сообщении #1571577 писал(а):
Но ваша замечательная формула куда-то подевала куб у а.
И даже я это не заметил, хотя пытался перепроверить:(
Но так еще лучше - доказали, что уравнение $a + b^3 = c^3$ решений не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение26.11.2022, 22:22 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Пошёл глумёж и балаган. Ну и хорошо, видно же, что автор не в силах разобраться в предъявляемых ошибках.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 07:53 


21/10/21
62
для Aritaborian
А по существу приведённых мною выкладок есть что ответить? Может быть, столь же убедительно найдёте ошибку?
Формул немного, они (формулы) просты.
Был бы весьма благодарен

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 09:55 


21/10/21
62
Совершенно верно, при переносе рукописи в компьютер потерял куб для числа "а". И спасибо gris за поправку.
Предпоследняя формула должна выглядеть так:
$\hat{b = - 3n^2/6n + \sqrt{9n^4 - 12n^4 + 12a^3n} /6n}$
Точно так же куб "а" должен быть в последней формуле:
$\hat{b = - 0,5n +  \sqrt{- 0,0833...(3)n^2 + 0.33...(3)a^3 /n}}$
Это исправление необходимо, но сути дела не меняет:
извлечь точный корень невозможно и потому нет целого положительного числа b, удовлетворяющего выражению
$\hat{a^3 + b^3 = c^3}$
что и требовалось доказать. Если есть логическая или математическая ошибка, то где она?
P.S. Надеюсь, что gris что-нибудь раскопает в септильонах (кстати, сколько там нулей)?

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Размышляя над последней версией формулы, заметил:
$b = - 3n^2/6n + \sqrt{9n^4 - 12n^4 + 12a^3n} /6n=-n/2+ \sqrt{( - 3n^2 + 12a^3/n)/36}$
И вдруг решил приравнять $n=a$
$b =-a/2+ \sqrt{( - 3a^2 + 12a^3/a)/36}=-a/2+ \sqrt{a^2/4}=0$
Но ноль недопустим для Уравнения. Поэтому перебор нужно делать для $n\neq a$
Поиск пар$(a,n)$, превращающих подкоренное выражение в квадрат рационального числа, не дал результатов в диапазоне $(1..1000000)$
Но я бы даже усилил требования к подкоренному выражению. Чтобы $b$ стало целым, необходимо, чтобы корень из дискриминанта был целым при чётном $n$, и целым плюс $\dfrac 12$ при нечётном $n$.
Займусь поиском (надеюсь, безрезультатным, хотя кто ж его знает :-) ), а вы улучшите теорию. Это правильный путь.
Добавлено в 12:31:87
Увы, отмечу ваши две ошибки, которые уже отмечались. Они не связаны с $a\leftrightarrow a^3$, что уже проехали, и с непонятно зачем применяемой шляпой.
Во-первых, наличие в выражении рационального числа в форме периодической дроби не означает того, что выражение не может проявляться полным квадратом.
Представьте, что $d=0.(3)\cdot n$. Это эквивалентно $d=\dfrac n3$ и при $n=12: d=4=2^2$
Второе: надо разделить чётные и нечётные $n$.
И доказывать строго.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ivanovbp, мне кажется, Вы не поняли замечание
mihaild в сообщении #1571578 писал(а):
Но так еще лучше - доказали, что уравнение $a + b^3 = c^3$ решений не имеет.

Глумиться не буду, изложу простыми словами. Замените уравнение $a^3+b^3=c^3$ на $a+b^3=c^3$ и примените все Ваши выкладки. Тогда получите, что в выражении $$b = \frac{- 3n^2 + \sqrt{9n^4 - 12n^4 + 12an}} {6n}$$
ivanovbp в сообщении #1571531 писал(а):
извлечь корень невозможно

Будь это так, отсюда следовало бы неразрешимость уравнения $a + b^3 = c^3$ в натуральных числах.
Но это не так, "корень извлекается", например, для $a=7, n=1$, а уравнение очевидно имеет натуральные решения: $b$ и $c$ берём произвольно ($c>b$), а $a$ вычисляем: $a=c^3-b^3.$

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 15:48 


21/10/21
62
Во втором сообщении ( от 27.11.2022 время 09:55) я внёс поправку исправил a на
$\hat{a^3}$
В основном тексте не отметил, что n < a Мне это окажется очевидным из выражения
$\hat{a^3 = 3b^2n + 3bn^2 + n^3}$
Возможно, я слишком наивен, но хотелось бы знать: где в моём тексте ошибка?
И, как довесок - коротко и ясно, без нудных выкладок.
Ещё замечание: примерно такое же по сложности доказательство есть для степеней 4, 5, 6. Одна закавыка:
в этих доказательствах напрашивается значение для n (в выражении c = b + n), равное 2.
Поэтому предлагаю тему для разработки: на сколько единиц c может быть больше b
при уравнении любой степени. Мне , пока безосновательно, кажется, что максимум на 2

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ошибка в том, что ваше утверждение, что указанное подкоренное выражение ни при каких положительно натуральных параметрах не является квадратом натурального числа, хотя и абсолютно верно, но является следствием ВТФ, а не его доказательством, так как это утверждение в тексте не доказывается.
А вопрос с довесками усиленно разрабатывается в соседней теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: И вновь о "Вильяме нашем Шекспире" - о теореме Ферма
Сообщение27.11.2022, 19:09 


21/10/21
62
для gris
Вольно вам называть доказательство следствием или, наоборот, следствие доказательством. Тут даже высшая математика со всеми её разделами не может помочь. Одно скажу: Выражение для b с неизвлекаемым корнем получено именно в предположении, что уравнение
$\hat{a^3 + b^3 = c^3}$
существует. Оказалось - да, существует, но не для целых b
P.S. О какой именно соседней теме вы говорили, можно узнать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group