2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 01:17 


02/04/13
294
$A$, $B$ и $C$ участвуют в тpеугольной дуэли на пистолетах. $A$ поражает цель с вероятностью 0,5. $B$ – с вероятностью 0,8, а $C$ – с вероятностью 1. Все вероятности известны всем, а участники рациональны и стремятся выиграть. Они стpеляют по своим выбpанным целям по очеpеди (очередь такая: $ABCABC...$) до тех поp, пока не останется только один человек.
Какова вероятность выигрыша каждого участника?

Решение:
Очевидно, что пока все живы $A$ и $B$ будут стрелять в $C$, а $C$ – в $B$.
$P(\text{.

$P(\text{.

$P(\text{.

Проверка условия нормировки:
$\frac{59}{180}+\frac{28}{45} + \frac{1}{20} = 1$.

Возникает вопрос, как решать данную задачу, если точность $C$ ниже 1 и/или играющих больше? Кол-во разветвлений "попал - не попал" для формулы полной вероятностей растёт экспоненциально с числом играющих. Может имеется какой-то другой более простой алгоритм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 01:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
melnikoff в сообщении #1554625 писал(а):
Очевидно, что пока все живы $A$ и $B$ будут стрелять в $C$, а $C$ – в $B$.
Вы уверены, что это очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 01:51 


02/04/13
294
Pphantom, вроде как да.
Если А и B промахнутся, то будет стрелять C, который точно убьёт либо A, либо B. Очевидно, что C лучше стрелять в B. Зная это, B будет стрелять в C.
A же будет стрелять в C, так как для A важно остаться с более слабым противником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 02:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
melnikoff в сообщении #1554628 писал(а):
вроде как да.
Не совсем. Вы не учитываете, что стрелки могут не только случайно промахиваться, но и намеренно стрелять мимо - и в некоторых случаях это повышает их шансы на победу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 02:57 
Аватара пользователя


01/11/14
1896
Principality of Galilee
Pphantom в сообщении #1554629 писал(а):
Вы не учитываете, что стрелки могут не только случайно промахиваться, но и намеренно стрелять мимо
Pphantom
Очевидно, условие задачи в данной ТС формулировке исключает такую возможность:
melnikoff в сообщении #1554625 писал(а):
Они стpеляют по своим выбpанным целям
Намеренный промах означает, что участник не стрелял по выбранной цели и, стало быть, нарушил условия дуэли триэли задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 03:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Gagarin1968 в сообщении #1554630 писал(а):
Намеренный промах означает, что участник не стрелял по выбранной цели и, стало быть, нарушил условия дуэли триэли задачи.
В условии нигде не оговаривается, что список целей сводится к трем триэлянтам. Зато явно говорится, что
melnikoff в сообщении #1554625 писал(а):
участники рациональны и стремятся выиграть

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 04:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Pphantom в сообщении #1554631 писал(а):
В условии нигде не оговаривается, что список целей сводится к трем триэлянтам.
А как иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 06:57 


14/01/11
3031
Александрович в сообщении #1554632 писал(а):
А как иначе?

Ещё есть цель "воздух". Правда, остаётся открытым вопрос, что происходит при промахе. :lol:
Gagarin1968 в сообщении #1554630 писал(а):
Намеренный промах означает, что участник не стрелял по выбранной цели и, стало быть, нарушил условия дуэли триэли задачи.

А какие ваши доказательства?(c) Зато отсутствие намеренного промаха в определённой ситуации противоречит рациональности участников. Таким образом, перед нами встаёт выбор: признать задачу заведомо неразрешимой или посмотреть сквозь пальцы на мелкое жульничество участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 08:07 
Аватара пользователя


01/11/14
1896
Principality of Galilee
melnikoff в сообщении #1554625 писал(а):
Они стpеляют по своим выбpанным целям по очеpеди
Pphantom в сообщении #1554629 писал(а):
стрелки могут не только случайно промахиваться, но и намеренно стрелять мимо
Gagarin1968 в сообщении #1554630 писал(а):
Намеренный промах означает, что участник не стрелял по выбранной цели и, стало быть, нарушил условия задачи
Pphantom в сообщении #1554631 писал(а):
В условии нигде не оговаривается, что список целей сводится к трем триэлянтам
Александрович в сообщении #1554632 писал(а):
А как иначе?
Sender в сообщении #1554635 писал(а):
Ещё есть цель "воздух"
melnikoff
В таком случае прошу Вас уточнить формулировку, то бишь огласить весь список доступных целей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 08:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Pphantom в сообщении #1554629 писал(а):
что стрелки могут не только случайно промахиваться, но и намеренно стрелять мимо - и в некоторых случаях это повышает их шансы на победу.
А это разве не "вшито" изначально в вероятности поражения цели?

-- Вс май 15, 2022 12:53:00 --

Самая лучшая на мой взгляд стратегия - попытаться уничтожить наиболее опасного противника. То есть А стреляет в С, В стреляет в С, С стреляет в В, А стреляет в С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 08:55 
Аватара пользователя


01/11/14
1896
Principality of Galilee
Александрович в сообщении #1554644 писал(а):
А это разве не "вшито" изначально в вероятности поражения цели?
Именно поэтому я и попросил топикстартера уточнить формулировку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 10:05 


02/04/13
294
Gagarin1968, я решал задачу, предполагая, что намеренно промахиваться запрещено. Стрелять себе в висок – тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 10:34 
Аватара пользователя


01/11/14
1896
Principality of Galilee
melnikoff в сообщении #1554655 писал(а):
я решал задачу, предполагая, что намеренно промахиваться запрещено
Именно так я и интерпретировал условие Вашей задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 11:37 


14/01/11
3031
melnikoff в сообщении #1554655 писал(а):
Стрелять себе в висок – тоже.

Такая стратегия противоречила бы рациональности участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Триэль: какова вероятность выигрыша каждого участника?
Сообщение15.05.2022, 12:44 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Вот жеж вы докапались до этого воздушного кватроэлянта. Вне зависимости от того, можно ли стрелять в воздух или нет, задача весьма нетривиальна, и тут нужно искать равновесие Нэша. Во всяком случае, пока все три противника живы.

В любом случае, начать надо с того, что рассмотреть все возможные пары противников (AB и BA — две разные пары) и посчитать вероятности исхода дуэли в каждой паре. Очевидно же, что в дуэли уж точно надо стрелять на поражение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group