Коронавирус

[Xugin]

kry в сообщении #1538940 писал(а):

нагло и цинично врут - Иран, Россия, Китай и т.д.

Недоговаривают. Двойная бухгалтерия, стандартный приём. В таких странах бдят ещё более пристально кто-где-куда, есть статистика правильная, а есть для отчета.

[EUgeneUS]

Xugin
Двойная бухгалтерия отсекается бритвой Оккама, а что ею не отсеклось, отрезается бритвой Хэнлона.
Если по-простому, у тех, кто искажает статистику, нет никакой мотивации вести второй "честный" подсчет.

[EUgeneUS]

Повышенная заразность Дельты связана с мутацией в N-белке.

Цитата:

мутация R203M в белке N (она присутствует у «дельты») увеличивает количество вируса, проникающего в клетку, более, чем в 50 раз. Мутации же в гене белка S, имеющиеся у «дельты», такого эффекта не дают.

Отсюда. Там же есть ссылка на оригинал работы в "Science".

[vicvolf]

Мы вакцинировались вместе с женой в один день. Потом она сдала тест на антитела, было 1400 BAU/мл. Я не успел, заболел ковид. Спустя 2 месяца сдал тест на антитела - 2200 BAU/мл. Теперь узнаю, что у жены сертификат на год после прививки, а мой сертификат аннулируется в связи ковид и сейчас он только полгода после болезни, хотя антител у меня значительно больше. Правильно ли это?

[EUgeneUS]

vicvolf в сообщении #1539722 писал(а):

Правильно ли это?

С какой точки зрения "правильно\неправильно"?

[vicvolf]

EUgeneUS в сообщении #1539725 писал(а):

vicvolf в сообщении #1539722 писал(а):

Правильно ли это?

С какой точки зрения "правильно\неправильно"?

Правильно ли аннулировать сертификат о вакцинации после заболевания ковид? Ведь в этом случае антитела только добавляются.

[Mikhail_K]

vicvolf в сообщении #1539743 писал(а):

Правильно ли аннулировать сертификат о вакцинации после заболевания ковид? Ведь в этом случае антитела только добавляются.

Но, с другой стороны, факт заболевания означает, что защита была не такой уж сильной.
Стоит через полгода ревакцинироваться.

Доверьте специалистам решать, что правильно, а что неправильно.

К слову, все современные рекомендации, и российские и зарубежные, говорят что сдавать анализ на антитела не нужно, он не несёт полезной информации.

[мат-ламер]

Сравнение иммунитета переболевших и вакцинированных https://www.youtube.com/watch?v=lGT1WpqUiqA .

[lel0lel]

Mikhail_K в сообщении #1539749 писал(а):

Но, с другой стороны, факт заболевания означает, что защита была не такой уж сильной.
Стоит через полгода ревакцинироваться

Более того, это ещё показывает, что ревакцинироваться надо чаще, чтобы не уменьшалось количество антител ниже критического, которое и так не слишком высокое после вакцинации. Можно например ревакцинироваться один раз в четыре месяца.

[Dmitriy40]

мат-ламер
Недавно была противоположная информация. А то исследование было в августе.

-- 18.11.2021, 21:48 --

lel0lel в сообщении #1539752 писал(а):

Можно например ревакцинироваться один раз в четыре месяца.

В РФ юридически пока нельзя, только через 6 месяцев. Придётся искать обходные пути.

lel0lel в сообщении #1539752 писал(а):

которое и так не слишком высокое после вакцинации

Обоснований что "не слишком высокое" конечно опять не будет? Т.е. это ваши личные домыслы, так?

[lel0lel]

Dmitriy40 в сообщении #1539753 писал(а):

Обоснований что "не слишком высокое" конечно опять не будет? Т.е. это ваши личные домыслы, так?

Это относилось только к тем, кто заболел (прочтите предложение полностью и учтите приведённую цитату, тогда станет всё понятно). А у некоторых (доля которых мала) вообще иммунный ответ очень слабый (вплоть до отсутствия), информации об этом полно, если не найдёте сами, то я вам скину. Жаль, конечно, что пока не разрешили чаще чем раз в полгода ревакцинироваться. Но, с другой стороны, если люди покупают сертификаты, то и желающим можно покупать лишнюю ревакцинацию. Вместо того, чтобы выливать вакцину от проданных сертификатов, продавали бы её желающим ревакцинироваться чаще. Знает например человек, что у него очень слабый иммунный ответ, может себя понадежнее защитить.

[Dmitriy40]

lel0lel
ОК, пусть будет "к тем кто заболел", только это надо было оговаривать сразу. Хотя и это не совсем правильно, заболеть можно и при высоких антителах, но пусть, так уже достаточно адекватно.

Насчёт понадёжнее защитить, слишком часто прививаться тоже нет смысла, минимум по двум причинам:
1) первые 2-3 месяца сохраняется иммунитет против аденовектора и повторный укол той же вакциной будет заметно ослаблен (значительную её часть быстро уничтожат ещё до попадания в клетки);
2) есть не слишком проверенная информация что иммунитет "привыкает" к раздражителям и на последующие реагирует слабее, особенно если они идут часто. Для вакцинации второй и даже третий раз это пока незаметно, даже наоборот, что будет дальше посмотрим, возможно к коронавирусу это и не относится.
Разумеется речь исключительно о большинстве населения, редкие частные случаи могут быть самыми разными.

[lel0lel]

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):

только это надо было оговаривать сразу.

Обговорено:

lel0lel в сообщении #1539754 писал(а):

прочтите предложение полностью и учтите приведённую цитату, тогда станет всё понятно

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):

заболеть можно и при высоких антителах, но пусть, так уже достаточно адекватно.

Но при низких шансы выше, потому следует считать это тревожным звонком и принимать меры по укреплению иммунитета ревакцинациями.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):

первые 2-3 месяца сохраняется иммунитет против аденовектора

Поэтому и выбран срок раз в четыре месяца.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):

есть не слишком проверенная информация что иммунитет "привыкает" к раздражителям и на последующие реагирует слабее, особенно если они идут часто.

Вот именно, совсем непроверенная. И этим аргументом любят пользоваться антиваксеры, чтобы отлынивать от ревакцинации. Поэтому, возможно, некоторых придётся принуждать к такой частоте ревакцинаций при помощи QR-кодов и всевозможных ограничений.

Dmitriy40 в сообщении #1539762 писал(а):

Для вакцинации второй и даже третий раз это пока незаметно, даже наоборот, что будет дальше посмотрим, возможно к коронавирусу это и не относится.

Спутник V -- отечественная вакцина, которая наверняка исследована на данный эффект. Иначе, раз в полгода не ревакцинировали бы людей. А раз принято такое решение, то желающих и заболевших можно ревакцинировать раз в четыре месяца. Чаще, к сожалению, не получится, как вы верно заметили -- ещё не пропадает иммунитет к аденовектору.

[Dmitriy40]

lel0lel в сообщении #1539763 писал(а):

Но при низких шансы выше, потому следует считать это тревожным звонком и принимать меры по укреплению иммунитета ревакцинациями.

Пока учёными считается что не следует, только если их совсем почти нет. Но Вы конечно знаете лучше, без вопросов.
А вот есть например информация что при вакцинации антител может быть меньше чем после переболевания, но они при этом эффективнее защищают — потому что немного другая структура набора антител, больше доля нейтрализующих. Коммерческие же тесты не различают типы антител и потому мало по тесту может быть лучше чем много.
В частности потому и считается что есть лишь две зоны принятия решения: антител очень много и всё хорошо или почти совсем нет и надо бежать за прививкой. А в промежуточной зоне рекомендаций дать нельзя. Другое дело что ревакцинации обычно практически ничему и не навредит, так что уколоться лишний раз можно, хуже не будет.

lel0lel в сообщении #1539763 писал(а):

Спутник V -- отечественная вакцина, которая наверняка исследована на данный эффект. Иначе, раз в полгода не ревакцинировали бы людей. А раз принято такое решение, то желающих и заболевших можно ревакцинировать раз в четыре месяца. Чаще, к сожалению, не получится, как вы верно заметили -- ещё не пропадает иммунитет к аденовектору.

Во-первых наверняка не исследована, просто слишком мало времени ещё прошло, не успели ревакцинировать раз по 5-10, а на первых разах эффект скорее обратный, только лучше (впрочем не помню нормальных публикаций по Спутнику на эту тему).
Во-вторых, кроме Спутника есть и Ковивак. А для особо желающих можно и в Европе уколоться мРНК-овой.
В-третьих, переход "раз разрешили через 6 месяцев, значит можно и через 4" не слишком то обоснован.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1539145 писал(а):

Не может. Вся или почти вся избыточная смертность приходится на ковид

Откуда такая уверенность? Неужели в остальных причинах смерти на планете абсолютная стабильность?