2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Emergency в сообщении #1519870 писал(а):
Вакцина должна наработать неколько тысяч копий фрагментов вируса.
Нет, они сразу попадают в организм с вакциной. Никаких клеток убивать не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 21:19 


20/04/10
1776
kry в сообщении #1519866 писал(а):
У меня, знаете ли, биологическое образование, а длительность иммунитета при формах лёгкой и средней тяжести COVID-19 уже известна.

Поделитесь ссылками. Только что обсуждали, что фактический иммунитет сложно измерять, а тут оказывается уже всё померяли. Или это количество антител измеряли? А какова частота повторных заболеваний людей, перенесших ковид средней тяжести? Думаю, что какие-то исчезающе малые проценты. А вы говорите, что летальность не будет уменьшаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 21:23 


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):
Поделитесь ссылками.


Ссылки приводились в соответствующей теме в разделе БиМ. Воспользуйтесь поиском по форуму, будьте добры.

lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):
Или это количество антител измеряли?


И это, и ситуация с повторными заражениями.

lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):
Думаю, что какие-то исчезающе малые проценты.


Расскажите это жителям Манауса, где летальность во вторую волну была такой же, как и в первую, а переболело опять более 60% населения. Или жителям Северного Кавказа, где подавляющее большинство население переболело в первую волну, а сейчас идёт вторая волна почти с такой же огромной смертностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 21:53 


20/04/10
1776
kry в сообщении #1519881 писал(а):
Расскажите это жителям Манауса, где летальность во вторую волну была такой же, как и в первую, а переболело опять более 60% населения. Или жителям Северного Кавказа, где подавляющее большинство население переболело в первую волну, а сейчас идёт вторая волна почти с такой же огромной смертностью.
Это всё эмоции. Сейчас почитал про Манаус, пишут, что оценка числа переболевших сильно завышена (неудачная выборка), к тому же свою роль сыграло то, что во вторую волну был другой штамм. Про Северный Кавказ утверждение тоже трудно проверить, откуда информация: "подавляющее большинство население переболело в первую волну"? Наоборот, все берегли своих пожилых родственников, а теперь вот вторая волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 22:01 


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519884 писал(а):
Это всё эмоции.


Это всё факты. Хотите их отрицать? Пожалуйста. Смертность в России это не снизит никак.

-- 24.05.2021, 22:03 --

lel0lel в сообщении #1519884 писал(а):
Про Северный Кавказ утверждение тоже трудно проверить


Легче простого: мы знаем, что конечная летальность вируса между 0,35 и 0,75%, при этом так как смертность от болезни возраст-ассоциированная, то на Кавказе ситуация была ближе к нижней границе. Поинтересуйтесь, какой прирост смертности на Кавказе и сможете оценить, сколько переболело. Элементарная арифметика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 22:19 


20/04/10
1776
kry в сообщении #1519888 писал(а):
Элементарная арифметика.
Игра числами. Ответ может быть любым числом от 30 до 70 проценов
kry в сообщении #1519888 писал(а):
мы знаем, что конечная летальность вируса между 0,35 и 0,75%, при этом так как смертность от болезни возраст-ассоциированная, то на Кавказе ситуация была ближе к нижней границе.
Скорее наоборот, на Кавказе много пожилых людей, ведущих активный образ жизни (походы на рынок, гости), логично выбирать ближе к верхней границе. Вот и получим 30%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 22:25 


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519891 писал(а):
Игра числами


Ну то есть арифметика - это не Ваше. Ок.

lel0lel в сообщении #1519891 писал(а):
Скорее наоборот, на Кавказе много пожилых людей


:facepalm:

Медианный возраст населения Вам какая-то религия запрещает узнать? Или Вы просто не имеете вообще никаких знаний в области эпидемиологии и демографии?

Ваше отрицание демографической реальности ситуации не изменит - избыточная смертность как была, так и будет продолжаться. Увы, вирус забыл учесть Ваше веское мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 22:58 


20/04/10
1776
kry в сообщении #1519893 писал(а):
Ну то есть арифметика - это не Ваше. Ок.
Не моё это приписывание процентов с потолка. Вы бы лучше оценили стандартное отклонение полученной вами оценки.
kry в сообщении #1519893 писал(а):
Медианный возраст населения Вам какая-то религия запрещает узнать? Или Вы просто не имеете вообще никаких знаний в области эпидемиологии и демографии?
Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста. Есть много других факторов. Например, может в средней части России население в среднем старше (из-за низкой рождаемости), чем на Кавказе, но при этом пожилые люди более внимательно относятся к соблюдению карантинных мер, многие живут на дачах и не ходят в общественные места. На Кавказе это сложно представить, там почти наверняка пожилые люди ведут более активный образ жизни: ходят в мечеть, ходят на рынок, обязательно посещают свадьбы, а также похороны. И ещё одна важная деталь -- многие не боятся ковид, потому как на всё воля Всевышнего.

Вот и подумайте правильно ли вы оцениваете летальность, учитывая то, что она зависит от активности пожилых, а не только от медианного возраста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kry в сообщении #1519859 писал(а):
Или кори, у которой истинная летальность при правильном лечении больного как в конце 19 века была 2%, так и сейчас осталась 2%


Вранье. Не в том смысле, что летальность кори изменилась из-за изменений вируса, а в том смысле, что летальность при правильном лечении завышена на 1-2 порядка.

Из википедии:
Цитата:
В индустриальных странах перед введением вакцинации от кори, её летальность составляла 0,02 % — 0,15 %. В настоящее время в индустриально развитых странах смертельные исходы при кори наблюдаются редко[14], в XXI веке в странах Европы при массовых (более тысячи случаев в год) эпидемиях кори смертность составляла 0,004 % — 0,28 %[


К остальным числовым данным данного участника нужно относиться с такой же осторожностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:10 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
tonven в сообщении #1519878 писал(а):
Сейчас большинство вакцин вообще не содержат живых вирусов. При их производстве генный материал убирают, а оболочку измельчают до отдельных белков. И уже их вливают в организм. А тот реагирует на чужеродные белки выработкой антител.

Я же спросил не про большинство вакцин, а про вакцины от Ковид-19 на основе вектора аденовируса.

-- 24.05.2021, 23:12 --

Mikhail_K в сообщении #1519879 писал(а):
Нет, они сразу попадают в организм с вакциной. Никаких клеток убивать не нужно.

Зачем же там аденовирусный вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kry в сообщении #1519881 писал(а):
Ссылки приводились в соответствующей теме в разделе БиМ. Воспользуйтесь поиском по форуму, будьте добры.


Вот и воспользуемся. По ключевой фразе "повторное заболевание" нашлось три сообщения. Одно из них моё с такой информацией

Цитата:
Так вот. Перенесенная инфекция (не только заболевание, но и бессимптомная инфекция), на горизонте около 7 месяцев обеспечивает протективную эффективность опять же против инфекции в районе 80% (80,5%; 95%ДИ: 75,4-84,52%).

Что сильно отличается от этого:
kry в сообщении #1519859 писал(а):
Только такое количество и будет, ибо иммунитет после легких и средней форм заболевания держится по 4-8 месяцев, а затем количество антител падает до такой степени, что человек заболевает заново.

Очередное враньё

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:20 


16/09/12
7127
lel0lel в сообщении #1519900 писал(а):
Не моё это приписывание процентов с потолка. Вы бы лучше оценили стандартное отклонение полученной вами оценки.


Задачка детского уровня.

Средний возраст населения Дагестана 33,34 года, медианный возраст населения 32,05 лет. Известно, что COVID-19 представляет собой возраст-ассоциированное заболевание, в том числе и по вероятности смерти, с распределением по закону Гомпертца-Мейкхама с минимальными значениями конечной летальности инфекции в районе 20-25 лет с 0,01% (до этого конечная летальность минимальна) и максимальным значением в 25-26% в районе возраста 88-91 лет. Известно, что при возрастной структуре населения Дагестана конечная летальность инфекции должна быть 0,41-0,42%. Реальное население Дагестана (по фактическому проживанию, а не по регистрации) оценивается экспертами около 2,54 млн. человек, в том числе в возрасте старше 20 лет - примерно 1,71 млн. человек. На 1,71 млн. человек пришлось 4 930 избыточно умерших за 2020 год. Отсюда можно сделать вывод, что переболело примерно 1,17-1,21 млн. человек. Это дает нам итоговую цифру переболевших примерно в 68-71% населения Дагестана в 2020 году.

lel0lel в сообщении #1519900 писал(а):
Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста.


Можно. Медианный возраст населения - это интегральный показатель возрастной структуры населения в демографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kry в сообщении #1519905 писал(а):
lel0lel в сообщении #1519900

писал(а):
Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста.

Можно. Медианный возраст населения - это интегральный показатель возрастной структуры населения в демографии.


Болд мой
kry в сообщении #1519905 писал(а):
Известно, что при возрастной структуре населения Дагестана конечная летальность инфекции должна быть 0,41-0,42%.


Это взаимоисключающие параграфы.
Либо "можно упрощать до медианного возраста", либо "известно при данной возрастной структуре"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8354
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1519901 писал(а):
Из википедии:
Цитата:
В индустриальных странах перед введением вакцинации от кори, её летальность составляла 0,02 % — 0,15 %.
По приведенной в википедии ссылке таких чисел нет. А если взять что-то чуть серьезнее, чем википедия
during World War I, measles was still a major camp disease (3.2 cases and 0.2 deaths/100 man-years; case fatality, 6%)
Правда и "ничего не изменилось" тоже не подтверждается:
Цитата:
during World War II, measles-related mortality rates (<0.0005 deaths/100 man-years) and case fatality rates (<0.1%) were extremely low

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение24.05.2021, 23:41 
Аватара пользователя


06/04/21
138
Emergency в сообщении #1519903 писал(а):
Я же спросил не про большинство вакцин, а про вакцины от Ковид-19

Emergency в сообщении #1519870 писал(а):
А в чем все же разница между вирусом и вакциной?

Я отвечала на буквальный вопрос. Ваш упрёк это его уточнение.
Вектор это кастрированный вирус. В нём остались только маркеры, характерные белки, по которым иммунная система узнает реальный вирус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group