Коронавирус

[arseniiv]

wrest в сообщении #1458178 писал(а):

И показывает что в Москве пик пройден 25 апреля 2020

Вангую, что модельный пик модели выше провалится как минимум на 10 дней. Если будет так, пишите в ЛС (за темой не слежу).

[azurit-art]

arseniiv в сообщении #1458197 писал(а):

за темой не слежу

(Оффтоп)

Как в разделе карикатур кто-то верно заметил скоро должны "проснуться" нефтяные аналитики. Новая тема созревает

[kry]

Financial Times тут опубликовала, насколько абсолютное количество смертей превышает нормальную по ряду стран:



И ещё из Фейсбука Алексея Ракши:

Цитата:

В Москве, согласно Минздраву, за период с 01.04.2020 по 21.04.2020 число смертей выросло по сравнению с АППГ:

В больницах - с 2 502 до 3 291, или на 32%
Дома - с 1 900 до 2 135, или на 12%
На улице уменьшилось со 134 до 94
На рабочем месте с 40 до 29
В метро с 7 до 1
На ж.-д. с 8 до 4
Всего увеличилось с 5 200 до 6 246, или на 20%, или на 1 046 человек. При этом официально от COVID-19 за этот период умерло 222 человека (с нарастающим темпом), то есть 21% прироста, что соответствует примерной оценке недоучёта в официальных данных. То есть имеем большую вероятность пятикратного недоучёта смертности. (Например, в Питере уже много дней подряд от COVID-19 умирает по 3 человека в день, а от внебольничных пневмоний примерно 20; в Московской области соответственно от 0 до 10 (в среднем 3-5) и тоже от 20)

[wrest]

kry
Правительства скрывают
Для тех у кого нет фейсбука, посмотрите пож-ста, у Ракши есть ссылки на "В Москве, согласно Минздраву"

-- 27.04.2020, 18:04 --

arseniiv в сообщении #1458197 писал(а):

Вангую, что модельный пик модели выше провалится как минимум на 10 дней. Если будет так, пишите в ЛС

Поскажите пож-ста, как правильно посчитать когда был пик (чтобы убедиться что он провалился на 5,7 или 10 дней)?

[kry]

wrest в сообщении #1458283 писал(а):

Правительства скрывают

Это не вопрос целенаправленного сокрытия статистики, а банально того, что не успевают исследовать всех заболевающих и умирающих. Но Вы можете, разумеется, попробовать придумать своё объяснение, почему в Москве по удивительному стечению обстоятельств в разгар пандемии абсолютная смертность на 20% выше, чем в прошлом году.

[wrest]

kry в сообщении #1458285 писал(а):

Но Вы можете, разумеется, попробовать придумать своё объяснение, почему в Москве по удивительному стечению обстоятельств в разгар пандемии абсолютная смертность на 20% выше, чем в прошлом году.

Я бы хотел, для начала, посмотреть на "согласно Минздраву, за период с 01.04.2020 по 21.04.2020 " -- если есть на это ссылка. А также, на те же данные хотя бы за 3-5 лет, чтобы убедиться что данные с 1 по 21 апреля 2016, 2017, 2018 и 2019 года не скачут на 20-30% туда-сюда без всяких эпидемий.

[kry]

wrest в сообщении #1458289 писал(а):

Я бы хотел, для начала, посмотреть на "согласно Минздраву, за период с 01.04.2020 по 21.04.2020"

Не переживайте, в начале-середине июня мы все увидим данные за весь апрель от Росстата (который публикует данные Минздрава и любимого ЕГР ЗАГС). Тут не особо долго ждать.

Кстати, в ближайшее время уже по марту должны выйти данные, посмотрим есть ли там изменения тренда по небольшому снижению смертности последних лет из-за роста продолжительности жизни и смещению умирающих поколений в половозрастной пирамиде. Хотя в марте по идее абсолютная смертность ещё существенно не менялась, но будет интересно посмотреть, что там.

wrest в сообщении #1458289 писал(а):

А также, на те же данные хотя бы за 3-5 лет, чтобы убедиться что данные с 1 по 21 апреля 2016, 2017, 2018 и 2019 года не скачут на 20-30% туда-сюда без всяких эпидемий.

Архив данных Росстата по апрелям 2016, 2017, 2018 и 2019 года в свободном доступе. Что Вам мешает сейчас посмотреть эти данные? Есть данные и в ЕМИСС. ЕМИСС, я напомню, в отличие от ЕГР ЗАГС, куда Алексей Ракша как внештатный сотрудник Росстата по анализу демографической статистики имеет доступ, открыт для всех. Можно и зайти посмотреть прямо сейчас.

[wrest]

kry в сообщении #1458298 писал(а):

Архив данных Росстата по апрелям 2016, 2017, 2018 и 2019 года в свободном доступе. Что Вам мешает сейчас посмотреть эти данные?

Так я же и прошу ссылку... На что именно ссылается Ракша? Он пишет "по данным Минздрава", а вы пишете про Росстат, который публикует данные Минздрава. Это же разные ведомства. Кому верить, куда смотреть? А есть ещё Мосгорстат... Хотелось бы быть, как говорится, on the same page Вот и хотелось бы увидеть откуда взято "Всего увеличилось с 5 200 до 6 246".
Вот на мосстате нашел страницу https://mosstat.gks.ru/folder/64634 там документ "
Рождаемость, смертность, естественный прирост населения" в котором табичка со смертностью по годам. Где ж посмотреть (вернее, где Ракша посмотрел) за три недели апреля 2019 и 2020?

[kry]

wrest в сообщении #1458302 писал(а):

Так я же и прошу ссылку...

Архивы по апрелям прошлых годов есть на сайте Росстата.

wrest в сообщении #1458302 писал(а):

Это же разные ведомства.

Удивлю Вас, но Росстат не из головы придумывают демографическую статистику, а собирает её с Минздрава и ЕГР ЗАГС.

wrest в сообщении #1458302 писал(а):

А есть ещё Мосгорстат...

Который является Управлением Росстата по г. Москве и Московской области, как нам любезно подсказывает надпись прямо на их сайте. Схема структуры Росстата Вам в помощь.

[wrest]

kry в сообщении #1458307 писал(а):

Архивы по апрелям прошлых годов есть на сайте Росстата.

Я вам верю, но я не смог этого найти. Вы смогли? Поделитесь?

[kry]

wrest в сообщении #1458311 писал(а):

Вы смогли?

Я смог. Проходим сюда, опускаем вниз странички и видим архивы за 2016-2019 годы. Дальше их надо скачать, и там найти данные по абсолютной смертности в Москве в апрелях 2016, 2017, 2018 и 2019 годов.

-- 27.04.2020, 19:00 --

wrest в сообщении #1458302 писал(а):

Где ж посмотреть (вернее, где Ракша посмотрел) за три недели апреля 2019 и 2020?

Господин Ракша в отличие от нас работает на Росстат и анализирует для них демографическую статистику (он же главный автор прогноза демографических показателей до 2035 года от Росстата), так что доступ в ЕГР ЗАГС у него есть. У меня его нет, но Вы можете самостоятельно попробовать войти туда.

Кстати, не он один: аналогичную информацию совершенно спокойно опубликована и на сайте МК, коим это кто-то слил.

[wrest]

kry в сообщении #1458313 писал(а):

Я смог. Проходим сюда

Спасибо большое.
Вот такая картина:

Да, колебания по смерности в Москве за апрель месяц за последние 5 лет небольшие, средневадратическое отклонение 500 человек, средняя разница (по модулю) 750 человек.
Так что не переживаем и ждем когда

kry в сообщении #1458298 писал(а):

в начале-середине июня мы все увидим данные за весь апрель от Росстата

[kry]

wrest в сообщении #1458330 писал(а):

Так что не переживаем и ждем когда

Конечно. Как только выйдут данные на сайте Росстата, то я напишу сюда. Скорее всего это будет в районе 5-10 июня. Если данные разойдутся, то я напишу Алексею на Фейсбуке и спрошу, с чем это связано.

P.S. Если будут нужны какие-то иные демографические данные, то лучше пользоваться ЕМИСС - там информации даже больше, но только надо формулировать при поиске внимательно.

[Xey]

wrest в сообщении #1458330 писал(а):

Так что не переживаем и ждем ...

Подождем и увидим ситуацию , которая получится при введеных ограничениях.
А если бы их не вводили?

[wrest]

Xey в сообщении #1458355 писал(а):

Подождем и увидим ситуацию , которая получится при введеных ограничениях.
А если бы их не вводили?

Трудно сказать. Летальность около процента от инфицированных (это если тяжелых лечить), инфицировались бы 60-80%, т.е. полпроцента населения бы умерла. Но поскольку врачей бы на всех не хватило, то наверное уже не процент а два-три процента бы умерло от инфицированных, то есть полтора-два процента населения. Т.е. консенсус в том, что было бы сильно хуже, ну типа как писали тут https://meduza.io/feature/2020/03/30/v- ... h-chelovek