Коронавирус

[Sergey from Sydney]

GraNiNi в сообщении #1452918 писал(а):

плотность населения [в Австралии] низкая

У нас 90% населения живет на 0.22% территории. Сидней и Мельбурн - это в сумме 40% населения.

GraNiNi в сообщении #1452918 писал(а):

там слишком жарко для вируса

В Сиднее, а тем более в Мельбурне по-настоящему жарких дней немного даже летом.

Тут ко мне пришло ЛС с просьбой рассказать, какие меры у нас принимаются против эпидемии. Вот ссылка, где они хорошо описаны: https://www.theguardian.com/australia-news/2020/mar/30/australia-coronavirus-shutdown-rules-stage-3-not-lockdown-what-is-closed-open-restrictions.

Дополнительные меры в связи с Пасхой (нерабочие пятница и понедельник): https://www.theguardian.com/australia-news/2020/apr/09/can-i-visit-my-parents-family-over-easter-nsw-victoria-queensland-australia-coronavirus-lockdown-rules-restrictions-explained.

Если есть вопросы, спрашивайте.

Добавлю еще: парламент принял пакет поддержки экономики на AUD 130 млрд.

[kry]

Genaa в сообщении #1453021 писал(а):

Новые данные по России +1161

Увы, хуже. 1459 случаев.

Цитата:

За последние сутки в России подтверждено 1459 новых случаев коронавирусной инфекции COVID-19 в 50 регионах.

Распределение по субъектам:

1. Москва - 857
2. Московская область - 199
3. Санкт-Петербург - 44
4. Брянская область - 40
5. Республика Коми - 31
6. Владимирская область - 24
7. Краснодарский край - 20
8. Ленинградская область - 18
9. Астраханская область - 16
10. Ивановская область – 13
11. Республика Дагестан – 13
12. Тульская область – 12
13. Курская область – 10
14. Архангельская область – 10
15. Республика Татарстан – 9
16. Пермский край – 9
17. Вологодская область – 8
18. Республика Калмыкия – 8
19. Кировская область – 8
20. Тверская область – 7
21. Новгородская область – 7
22. Республика Северная Осетия – 7
23. Нижегородская область – 7
24. Республика Башкортостан – 6
25. Орловская область – 5
26. Новосибирская область – 5
27. Приморский край – 5
28. Липецкая область – 4
29. Смоленская область – 4
30. Республика Мордовия – 4
31. Саратовская область – 4
32. Республика Бурятия – 4
33. Костромская область – 3
34. Калининградская область – 3
35. Ставропольский край – 3
36. Ростовская область – 3
37. Свердловская область – 3
38. Алтайский край – 3
39. Иркутская область – 3
40. Камчатский край – 3
41. Республика Крым – 3
42. Ярославская область – 2
43. Псковская область – 2
44. Чувашская Республика – 2
45. Ульяновская область – 2
46. Челябинская область – 2
47. Мурманская область – 1
48. Карачаево-Черкесская Республика – 1
49. Республика Марий Эл – 1
50. Тюменская область - 1

Прирост почти 16,83% за прошедшие сутки.

[schekn]

Пока сбываются пессимистические прогнозы по РФ. Уточненный график со 2 апреля:



По США вот такая петля. Там опять экспоненциальный рост с 5 апреля.

[Genaa]

kry в сообщении #1453039 писал(а):

Увы, хуже. 1459 случаев.

Да, то были ночные. К понедельнику до 20000 заразившихся светит… и сколько невыявленных…

[mserg]

Sergey from Sydney в сообщении #1453029 писал(а):

GraNiNi в сообщении #1452918 писал(а):

плотность населения [в Австралии] низкая

У нас 90% населения живет на 0.22% территории. Сидней и Мельбурн - это в сумме 40% населения.

Очень информативная статистика ... гы-гы ... можно сказать аналитика
Мельнбург - ‎453 чел./км²
Сидней - 422,52 чел./км²

Москва - с учетом Новой Москвы - около 5000 чел./км²
В реальности без присоединенных колхозов - порядка 15000 чел./км². Некоторые районы - до 30000 чел./км².

А кто же способствовал формированию такой плотности? Может быть мэр-европеец и ренноватор Собянин?

Я к чему упоминаю конкретные имена. Зная персоналия можно делать некоторые прикидки.
По инфекции Собянин ориентируется на европейский опыт - он об этом говорил. И результат будет европейский. А то и похуже из-за его же дел.

Еще упоминают Веронику Скворцову из ФМБА. Хто это? Это бывших глава Минздрава, т.е. это оптимизация: сокращение койко-мест, запредельные нагрузки на врачей, коммерциализация медицины. Из Wiki:

Цитата:

По результатам 2013 года вошла в тройку самых непопулярных министров, по результатам 2017 года — лидер антирейтинга членов кабинета министров (ей доверяли только 4 % опрошенных). Одной из претензий к министру было то, как была проведена «оптимизация здравоохранения» в регионах, когда были закрыты сотни ФАПов и больниц

Эта "доктор Смерть" лучше б молчала.

[Booker48]

Genaa в сообщении #1453021 писал(а):

(Оффтоп)

Яблоко не груша, Русь не Россия. Лучше спросите себя: почему не были приведены примеры не из глубокого прошлого, причем реальные, а не фигурально-пропагандистские. И не откровенно анекдотичные.

(Оффтоп)

Клич "Вставайте, люди русские", "Сплотимся в борьбе с невидимой нечистью" и т.п. не может не сопровождаться историческими аллюзиями (см. хоть известное июльское 1941 года выступление Сталина). Но упоминать татар, шведов, поляков, французов и немцев вряд ли было бы уместно, т.к. мы с ними в этой битве на одной стороне" (Сталин говорил про французов, которые к тому времени капитулировали и были выведены из войны, и немцев). Можно было бы без указания на национальную принадлежность упомянуть псов-рыцарей (которые, кстати, успешно воевали с половцами), но немецкоговорящего Путина, возможно, коробит неправильный перевод на русский известного выражения Маркса.

[realeugene]

В Китае диагностируют covid-19 у китайцев, вернувшихся из России. С сегодня Китай закрыл свою границу с Россией на въезд.
https://www.kommersant.ru/doc/4317453

[Parkhomuk]

Sergey from Sydney в сообщении #1453029 писал(а):

какие меры у нас принимаются против эпидемии. Вот ссылка, где они хорошо описаны

А на сколько хорошо эти меры соблюдаются населением?
У нас вот ввели принудительные каникулы, а народ на шашлыки поехал массово.
Вообще интересует социальная ответственность жителей Австралии и как они соблюдают рекомендации.
Также интересует есть ли в Австралии штрафы/ответственность за нарушение предписаний и насколько эффективно это работает?

[Genaa]

В России начали лечить от COVID-19 переливанием крови переболевших https://lenta.ru/news/2020/04/09/bloody/

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney
Так же интересует, поднимается ли в Австралии вопрос законности (в частности, конституционности) вводимых мер?

[Sergey from Sydney]

Parkhomuk в сообщении #1453065 писал(а):

А на сколько хорошо эти меры соблюдаются населением?

Судя по новостям, соблюдаются хорошо. Премьеры штатов благодарят население за сознательность. Сейчас вот будет 4 праздничных дня, посмотрим, как народ справится с искушением.

Я выхожу из дома только погулять в парк рядом. Народа мало и все держатся друг от друга подальше. Азиаты все поголовно в масках, остальные - кто как.

Parkhomuk в сообщении #1453065 писал(а):

Также интересует есть ли в Австралии штрафы/ответственность за нарушение предписаний и насколько эффективно это работает?

Да, штрафы и даже тюрьма за нарушение обязательного карантина (кто вернулся из других стран, контактировал с заболевшим и т.п.). Полиция разгоняет любые попытки собираться, как на природе, так и в доме, так что никаких BBQ (аналог ваших шашлыков). Но таких идиотов мало, по крайней мере, пока. Недавно вон backpackers из Испании решили устроить вечеринку в своем youth hostel на Bondi - самый популярный пляж в Сиднее. Приехала полиция, приказала прекратить. Сейчас многие пляжи в городе закрыты.

EUgeneUS в сообщении #1453073 писал(а):

Так же интересует, поднимается ли в Австралии вопрос законности (в частности, конституционности) вводимых мер?

Правительство действует на основании section 51(ix) of the Constitution: the Commonwealth has power over the states regarding quarantine, the Quarantine Act 1908, поправок 1920 года к закону от 1908, которые упорядочили записанный в Конституции приоритет указов федерального правительства над законами штатов в случае карантина, закона о биологической безопасности 2015 года и ряда других законов. Т.е. в рамках своих конституционных и законодательных полномочий. Здесь подробнее: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/03/coronavirus-what-legal-power-does-the-australian-government-have-to-respond-to-the-threat.

[mtz]

Экономист Алексашенко про медицинский аспект проблемы.
По его прикидам получается (за опору взято уже известное по другим странам): выйдем на плато в конце апреля, а вниз начнем идти в первой половине июня. (Это про Москву, про РФ в целом пока туманно)
Жуть конечно, глаза бы не видели, но что будет, то будет, глаза боятся, а руки делают.
Вот какой вопрос: видел тут есть те, кто сами прикид делают, хочу у них спросить, есть ли явные ошибки в рассуждениях этого экономиста, много ли его прогноз отличается от вашего прогноза.

[Dmitriy40]

schekn
Уточняйте пожалуйста в каждом сообщении что на диаграммах по вертикали логарифм количества заражений (а проще это написать сразу на диаграммах), а то слова про линейность выглядят глупо, а искать пояснения в 100 страничной теме муторно.

mtz
Ну сколько можно повторять: пока на графиках не будет чётко видно перегиба кривой (отхода количества заражений от экспоненты и более того, выхода количества текущих случаев на плато) делать какие-либо прогнозы по открытым данным бессмысленно, разве что прикидывать нижнюю границу потерь, но она будет занижена от реальной в разы. Пока на такой переход даже намёков нет.

[wrest]

mtz в сообщении #1453085 писал(а):

По его прикидам получается (за опору взято уже известное по другим странам): выйдем на плато в конце апреля,

Зачем слушать экономиста Алексашенко? Есть же врач Скворцова: https://www.rbc.ru/society/07/04/2020/5 ... ac806cfdc4

Цитата:

«Процесс, как правило, напоминает синусоиду. Сколько мы поднимаемся на плато, столько мы и спускаемся с него. [На плато мы будем] до первой декады июня — до середины июня, предположительно», — дала она прогноз.

[mtz]

Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1453087 писал(а):

mtz
Ну сколько можно повторять: пока на графиках не будет чётко видно перегиба кривой (отхода количества заражений от экспоненты и более того, выхода количества текущих случаев на плато) делать какие-либо прогнозы по открытым данным бессмысленно, разве что прикидывать нижнюю границу потерь, но она будет занижена от реальной в разы. Пока на такой переход даже намёков нет.

Так и Вы поймите меня правильно, я хорошо понимаю, что такие графики на сегодняшний день это больше гадание, а не прогноз. Но надо с чего-то начинать. Пусть даже это будет больше похоже на гадание на кофейной гуще, но с каждым днем (новыми данными) оно всё больше будет приобретать форму достоверного прогноза.
Жить-то (в частности нам, в Москве) надо. А значит планировать жизнь хотя бы на ближайшее будущее, пусть даже прикид цен на продукты в магазинах на следующую неделю, взлетят или нет, да и вообще какие гайки будут заворачивать, будут вояки шататься по улицам или не будут.
Раньше, сколько-то дней назад, я говорил "Нью-Йорк пал" (в гражданско-медицинском смысле, конечно), вот сейчас (нам, жителям Москвы) важно, падет ли Москва, или не падет. (Зная специфику нашего государства, можно достаточно надежно знать, насколько больнее москвичам будет падение чем ньюйоркцам).
Да и в долговоременной перспективе уже полезно начать присматриваться. Хотя бы удержится Собянин после кризиса, или слетит вместе со всей свой бригадой. (условно - если город падет, то вряд-ли ему простят покупку плитки на 20млр.руб, а если не падет, то простят). Для будущего Москвы (качества жизни москвичей) принципиально важно, кто у руля города.
Да и про эшелон власти на этаж выше...
Наверно многие россияне в других городах сейчас примерно так думают, ищут такие же ответы. И хоть какие-то ориентиры были бы полезны уже сейчас, сегодня.

-- 09.04.2020, 15:04 --

wrest в сообщении #1453089 писал(а):

Зачем слушать экономиста Алексашенко? Есть же врач Скворцова:

Всё что исходит из уст власти я априори пропускаю мимо ушей. Жизнь меня научила, что так эффективнее.