возможность целенаправленного изменения отношения общества

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1452090 писал(а):

Я правильно понимаю, говорить о том, как меняется отношение общества к введённым ограничения - вы не заинтересованы?

Заинтересован. Но не раньше, чем Вы сформулируете нормальные адекватные вопросы для обсуждения, которые
а) не будут выходить за рамки, например, социологии морали, культурологии, этики, научной картины мира в конце концов,
б) не будут скатываться в конспирологию.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1452087 писал(а):

Тогда может другое заслужит Ваше внимание ...

Я собственно вижу, что идиосинкразию вызывает сам термин "окно О" - что бы оно не означало. А то, что общественным мнением можно манипулировать и сдвигать то самое "окно" туда-сюда - с этим не спорят.

[kry]

ozheredov в сообщении #1452092 писал(а):

Спросите, что это за фреймворк такой.

Я вполне спокойно могу дать рекомендации по чтению некоторых конкретных учебников и монографий в области социологии морали. Только же никто ничего читать не будет, я это заранее прекрасно понимаю.

[Утундрий]

Давайте я попробую. Итак, вопрос состоит в том, что люди всегда пытались влиять на мнение окружающих и склонять его в свою сторону. И вот теперь они вдруг начали делать то же самое. Сейчас мы это подробно обсудим и придём к какому-то новому, ранее небывалому, выводу.

[ozheredov]

kry в сообщении #1452098 писал(а):

Только же никто ничего читать не будет, я это заранее прекрасно понимаю.

За всех не скажу, а вот я брошусь читать как ошпаренный. Потому что эта тема и то что около нее меня МЕГА интересует. Давайте попробуем - может там есть рациональное зерно и на основе этих гипотез я сам напишу фреймворк на python

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1452095 писал(а):

Заинтересован. Но не раньше, чем Вы сформулируете нормальные адекватные вопросы для обсуждения, которые
а) не будут выходить за рамки, например, социологии морали, культурологии, этики, научной картины мира в конце концов,

Ну нет, так нет.
Не вижу, где я перешел границы ( кстатиа где они? сколько книг прочесть?) социологии морали, культурологии, этики и т.д.

kry в сообщении #1452095 писал(а):

б) не будут скатываться в конспирологию.

Давайте не будем бросаться терминами, а обоснованно покажем где именно конспирология, чтобы я мог исправиться.

kry в сообщении #1452098 писал(а):

Я вполне спокойно могу дать рекомендации по чтению некоторых конкретных учебников и монографий в области социологии морали. Только же никто ничего читать не будет, я это заранее прекрасно понимаю.

Трудно математикам и физикам: если спросят термин, надо пояснять, стараться, определения приводить. То ли дело гуманитариям: ссылка на пару томов и готово. Оппонент пропал из виду.

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1452099 писал(а):

Итак, вопрос состоит в том, что люди всегда пытались влиять на мнение окружающих и склонять его в свою сторону.

И решением соответствующей задачи является баланс сдержек и противовесов (грубо говоря). И тут приходит Dan B-Yallay и говорит, что есть другое решение, и получить его можно смещением окна Овертона. А можно и не получить -- четких границ применимости стратегии нет, заслуживающей внимания статистики успехов тоже нет (по крайней мере в свободном доступе). Но достаточно много отдельных anecdotal evidences говорят о том, что это вполне возможно работает, хотя и не каждый раз. До теории т.е. списка конкретных рецептов и описание границ их применимости окну Овертона как до Киева... на мотороллере. Так что это просто мем, и перспектив у него нет ни превратиться в полноценную теорию (просто не дадут, потому что это круче ядерной дубины, если из этого действительно возможно сделать стратегию), ни исчезнуть (слишком много anecdotal evidences за то, что иногда это работает)

[kry]

ozheredov в сообщении #1452100 писал(а):

За всех не скажу, а вот я брошусь читать как ошпаренный.

Ага, верю.

Давайте Вы для начала осилите элементарную учебную литературу по социологии морали, например, "Handbook of the Sociology of Morality" Стивена Хитлина. Если осилите и захотите читать дальше, то не поленюсь составить специально для Вас небольшой список литературы по данным гипотезам. А то странно, к примеру, как-то обсуждать ту же гипотезу рывка, если Вы банально не владеете когнитивной теорией аксиологических чувств.

-- 06.04.2020, 22:27 --

Dan B-Yallay в сообщении #1452102 писал(а):

Не вижу, где я перешел границы ( кстатиа где они? сколько книг прочесть?) социологии морали, культурологии, этики и т.д.

Вы не только границы не перешли, Вы к ним и не приближались. Изначальный вопрос, "На каком шаге находится эта идея по вашему мнению в международном масштабе?" вообще от научной картины мира крайне далек. Ну примерно как если открыть рядом тему и спросить там, в каком знаке Зодиака находился 2-й дом в момент рождения для целей составления натальной астрологической карты.

Пока Вы не сдвинулись дальше этой точки. Посему жду, когда же Вы сформулируете нормальные вопросы для обсуждения.

Dan B-Yallay в сообщении #1452102 писал(а):

Давайте не будем бросаться терминами, а обоснованно покажем где именно конспирология, чтобы я мог исправиться.

Прямо с Вашего вопрос в старттопике.

[ozheredov]

kry в сообщении #1452105 писал(а):

"Handbook of the Sociology of Morality"

Ок, я запомню

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1452105 писал(а):

Посему жду, когда же Вы сформулируете нормальные вопросы для обсуждения.

У вас какие-либо затруднения с выражением своего отношения к обьявленным ограничениям в свободе передвижения, патрулям на улицах?
Или же не можете выбрать из списка: немыслимо - радикально - терпимо - допустимо и т.д?

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1452114 писал(а):

Или же не можете выбрать из списка: немыслимо - радикально - терпимо - допустимо и т.д?

Я вообще не собираюсь выбирать слова из модели окна Овертона.

Кстати, Вы в курсе, что во многих странах принимаются достаточно разные карантинные мероприятия? Например, в Панаме сейчас сделан порядок, когда есть дни, в которые в магазин/аптеку могут выйти только мужчины, а есть дни, когда только женщины. Пожалуй, постфактум действительно будет интересно почитать социологические работы про подобное, но только постфактум, когда мы справимся с пандемией, и без всяких окон Овертона и подобного.

[Утундрий]

kry в сообщении #1452115 писал(а):

когда мы справимся с пандемией

Чуточку поправлю. Когда нам скажут, что мы справились с пандемией.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1452115 писал(а):

Я вообще не собираюсь выбирать слова из модели окна Овертона.

Это что, религия какая-то? Можно подумать, слова вроде "терпимо, приемлемо, разумно" кроме окна Овертона нигде более не употребляются.

kry в сообщении #1452115 писал(а):

Кстати, Вы в курсе, что во многих странах принимаются достаточно разные карантинные мероприятия?

Вы не поверите, но я в курсе, может случиться такая ситуация что даже в разных штатах СШA - разные режимы карантина.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1452119 писал(а):

Это что, религия какая-то?

Нет, это нежелание замазываться псевдонаукой.

Dan B-Yallay в сообщении #1452119 писал(а):

Можно подумать, слова вроде "терпимо, приемлемо, разумно" кроме окна Овертона нигде более не употребляются.

В данном случае они используются как вполне конкретные стадии окна Овертона и я их употреблять не собираюсь.

Dan B-Yallay в сообщении #1452119 писал(а):

Вы не поверите, но я в курсе

А возникает ощущение, что нет, иначе непонятно, зачем Вы предлагаете обсуждать ситуацию во всем мире, хотя везде разная обстановка и разные действия властей и общества.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1452120 писал(а):

А возникает ощущение, что нет, иначе непонятно, зачем Вы предлагаете обсуждать ситуацию во всем мире, хотя везде разная обстановка и разные действия властей и общества.

Вы наверное будете удивлены, но у меня сложилось мнение, что во всём мире большинство населения воспринимает идею ограничения передвижения между странами и внутри - как "разумно" а не как, к примеру, "немыслимо". Китайцы уже и так поняли. Остальным странам пример Италии, Испании и Америки показал, что самоизоляция - необходимая мера.

Верность этого моего мнения можно оспаривать. Но от этого оно не перестанет быть точкой зрения, которую я могу выразить голосованием.