Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[Munin]

PETIKANTROP в сообщении #1419889 писал(а):

Гора, лес, ... стоит.

Про гору впервые слышу. Она или просто есть, или вздымается.

[Vladimir-80]

Быть может, выбор "стоит/лежит" связан с тем, обязательно ли для использования ориентировать объект по вертикали? Стакан, тарелка, сковородка - по назначению используются в одном пространственном положении, потому стоят на столе. У них чётко представлены верх и низ, "голова и ноги". Переверни их - они будут лежать, так как по прямому назначению в таком виде не пригодны. Равно как лежат на том же столе книга и молоток - у них нет привязки к вертикальному направлению, нет ни верха, ни низа.

[wrest]

Mihr в сообщении #1419887 писал(а):

Стоящие часы (в том числе сломанные) всё-таки стоят, а не лежат.

Нет проблем: на столе лежат остановившиеся (стоящие) часы. На стене висят стоящие часы. Висящие на стене часы -- стоят.

Sender в сообщении #1419890 писал(а):

Тигр, лежащий в засаде, плотоядно облизнулся при этих словах.

Тигр в засаде, конечно, не лежит. "Тигр лежит в засаде" - фигня какая-то. Но и не стоит.

Mihr в сообщении #1419887 писал(а):

Вообще, мне кажется, разыскать здесь какую-то логику - пустая затея.

Почему же, "какую-то" логику разыскать как раз можно. Ясно, что будут исключения, поправки, неправильности и т.п. Но в целом мне кажется ясно всё.

-- 09.10.2019, 11:57 --

Vladimir-80 в сообщении #1419902 писал(а):

Равно как лежат на том же столе книга и молоток - у них нет привязки к вертикальному направлению, нет ни верха, ни низа.

У книги как раз есть. Если книга стоит на столе, то сразу ясно расположение у неё близкое к вертикальному.
Вот как на полке -- книга может как стоять (вертикально) так и лежать (горизонтально).

[Sender]

wrest в сообщении #1419908 писал(а):

"Тигр лежит в засаде" - фигня какая-то. Но и не стоит.

Ну ладно, а охотник с ружьём тоже не может залечь, подстерегая зверя?

[wrest]

Sender в сообщении #1419910 писал(а):

Ну ладно, а охотник с ружьём тоже не может залечь, подстерегая зверя?

Залечь (но скорее -- "засесть", т.к. это однокоренные с засадой) может и тигр и охотник.
Но "Охотник лежит в засаде" как-то не вяжется, не находите? Вернее, если он там лежит, то вероятно он ранен, заснул, наклюкался и т.п.

[Vladimir-80]

wrest в сообщении #1419912 писал(а):

Но "Охотник лежит в засаде" как-то не вяжется, не находите? Вернее, если он там лежит, то вероятно он ранен, заснул, наклюкался и т.п.

А этот товарищ заснул или наклюкался?

[wrest]

Vladimir-80 в сообщении #1419914 писал(а):

А этот товарищ заснул или наклюкался?

Понятия не имею. Вы его знаете, кто он?

[Vladimir-80]

Нет, я с ним не знаком. Но, на мой субъективный взгляд, он вполне себе лежит, и причина не в ранении и не в алкоголе. Он лежит, потому что так его меньше видно - то есть именно так и было задумано, просто лежать в засаде.

[wrest]

Vladimir-80
Поиск по корпусу русского языка:

Цитата:

Результаты поиска в основном корпусе
лежит
на расстоянии от 1 от в
на расстоянии от 1 от засаде

По этому запросу ничего не найдено.

Для сравнения, поиск по "сидит в засаде":

Цитата:

Результаты поиска в основном корпусе
Объем всего корпуса: 119 203 документа, 288 727 494 слова.

сидит
на расстоянии от 1 от в
на расстоянии от 1 от засаде

Найдено 6 документов, 6 вхождений.

[Vladimir-80]

Выдача с первой страницы яндекса:
https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B5

Цитата:

Я лежал в засаде и ждал его.
Энн Райс, История Похитителя Тел, 1993
Я слышал, что подобное состояние бывает у охотника, который лежит в засаде и готов в любой момент выстрелить — но при этом совершенно спокоен.
Филип Пулман, Книга Пыли. Прекрасная дикарка, 2017
Часами, иногда и сутками она может без движения лежать в засаде.
Отсутствует, Энциклопедия животных
Вот и всё стадо миновало линию ворот, где мы лежали в засаде.
Николай Вокуев, Пастбищный фонд, 2017

https://www.stihi.ru/2014/05/27/8304

Цитата:

Лежу в засаде,в каске и трусах,
Обидно..Счастье было очень близко,
Сказал мне милый,что внушаю страх,
И надо от меня загородиться.
...

И масса ссылок на тему расшифровки сновидений, где спящий умудрился "лежать в засаде"...

[Dragon27]

Сидение в засаде, конечно, встречается в корпусе чаще, но и лежание тоже немного есть (точнее, "лежал в засаде", "лежали в засаде", "лежать в засаде"). Может и другие есть, не проверял.

[wrest]

Vladimir-80
Все нерусские имена вычеркиваем, это очевидно переводы.
Ну например, первое.

Цитата:

Я лежал в засаде и ждал его.
Энн Райс, История Похитителя Тел, 1993

Это перевод следующего участка текста (на всякий случаю даю немного контекста):

Цитата:

I thought of Marius, and Louis, who had both asked me that same question many a time. "What could redeem what I've done?" I asked. "I meant to put an end to the killer. He was a man-eating tiger, my brother. I lay in wait for him. But the old woman-she was a child in the forest, nothing more. But what does it matter?" I thought of those wretched creatures whom I'd taken earlier this evening. Fd left such carnage in the back alleys of London.

Это, на мой взгляд, не вполне удачный перевод английской идиомы "to lie in wait".
В остальном копаться не хочется, но подозреваю результат будет примерно тот же.

[Vladimir-80]

wrest в сообщении #1419927 писал(а):

Все нерусские имена вычеркиваем, это очевидно переводы.

Так ведь на русский переводы, и, вероятно, сделанные русскими переводчиками. Так что не готов я так сразу отбросить эти источники.

Ну и вот ещё:
https://www.chitalnya.ru/work/1610770/

Цитата:

Я с утра лежу в засаде...
Кот Шафран крадется сзади.
- Вот противный! Брысь отсюда!
Чем бы запустить мне в плута?
Чтоб в разведке не мешал,
чтобы хвост не распушал.
...

Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1610770/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru

http://tigerworld.ru/tiger167.php

Цитата:

Кто погонит оленя, кому и где лежать в засаде, кому перекрывать тропу, на которую олень может свернуть. Места охоты и роли периодически меняются, то есть это не раз и навсегда выработанный методом проб и ошибок алгоритм. Позже, уже в лабораторных условиях, Бадридзе обучал волков находить корм с помощью задающих направление световых и звуковых сигналов. После встречи с уже участвовавшими в эксперименте волками новички обучались вдвое быстрее, хотя никаких признаков коммуникации заметно не было.

[wrest]

Vladimir-80 в сообщении #1419929 писал(а):

Так ведь на русский переводы, и, вероятно, сделанные русскими переводчиками. Так что не готов я так сразу отбросить эти источники.

Написать "Охотник лежит в засаде" можно. Просто коряво получается.

[Mihr]

wrest, возражение было совсем о другом. Ещё раз вдумайтесь. Вы написали:

wrest в сообщении #1419883 писал(а):

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

Я Вам ответил, что ничего не делающие часы (незаведённые/без батарейки или вообще сломанные) не лежат, как было бы по Вашей логике, а стоят (как это реально принято говорить). Так что насчёт "нет проблем" - ошибаетесь: проблема в Вашей логике есть. Даже не проблема, а совершенная неувязка. Вот как раз, лежат ли часы на столе, висят ли на стене - именно это и не важно. Здесь не "стоящие часы висят", как Вы говорите, а "висящие часы стоят" - в смысле, ничего не делают. Так что тезис о том, что

wrest в сообщении #1419883 писал(а):

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

полностью рассыпается.

wrest в сообщении #1419908 писал(а):

Почему же, "какую-то" логику разыскать как раз можно.

Ну, ищите. Когда найдёте, сообщите и нам