2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.10.2019, 23:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest
Да, вы забываете, что не всегда есть все возможности. И на такой случай будет «название по умолчанию». Вот мячик лежит. Осталось найти что-то, что может только стоять, и разбирать, чем же они отличаются так, что слова разные (и не забыть, что причиной может оказаться и банальная: просто сложилось без достаточно сильных причин, или причины есть, но они недостаточны для определения «границы фаз», и она прошла там где прошла).

PETIKANTROP в сообщении #1419838 писал(а):
Чучело - объект, вместилище набивки
Далеко от интуитивного, потому вряд ли это работает так. Чучело похоже на животное, из которого его сделали — важнее. Ему есть резон иметь те же названия для поз, что исходному животному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.10.2019, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
PETIKANTROP в сообщении #1419838 писал(а):
Чучело - объект, вместилище набивки

Статуэтка птицы тоже стоит. Груша может как лежать, так и стоять.

Часы (скажем, наручные или карманные) могут лежать, даже когда они стоят :-)

-- 08.10.2019 23:33:28 --

А вот гёмбёц лежит или стоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.10.2019, 23:44 


14/01/11
3031
Munin в сообщении #1419856 писал(а):
А вот гёмбёц лежит или стоит?

Когда в положении устойчивого или неустойчивого равновесия, стоит. Если бы были положения безразличного равновесия, в них лежал бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.10.2019, 23:53 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):
Далеко от интуитивного, потому вряд ли это работает так. Чучело похоже на животное, из которого его сделали — важнее.

Верно. Чучело - вместимое образа живого, поэтому под мое определение оно не подходит.
arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):
Вот мячик лежит. Осталось найти что-то, что может только стоять

Munin в сообщении #1419856 писал(а):
А вот гёмбёц лежит или стоит?

Тоже про гёмбёц вспомнила. Значит граница - это характеристика равновесия (лингвисты бессильны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.10.2019, 23:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну гёмбёц мы обсуждаем уже экстернализованно. А исходно вопросы наверно про то, как люди имеют привычку говорить про обычные в быту вещи и не задумываясь — это другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 00:20 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1419852 писал(а):
И на такой случай будет «название по умолчанию». Вот мячик лежит.

Если вы мячик поставите, то он будет стоять.
Например, если вы ставите футбольный мяч на 11-метровую отметку, то он на этой отметке стоит, а не лежит.
Биллиардные шары: они очень круглые и их равновесие очень безразличное, но на [бильярдном] столе они таки стоят. А вот в лузах - лежат.

Программа в\на компьютере может стоять или лежать. Если стоит -- значит её поставили (установили), а если лежит - значит положили (в архив, в хранилище).

Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 00:22 


14/01/11
3031
PETIKANTROP в сообщении #1419858 писал(а):
Значит граница - это характеристика равновесия (лингвисты бессильны).

Не совсем. Например, книга может стоять и лежать.

-- Ср окт 09, 2019 00:38:19 --

wrest в сообщении #1419862 писал(а):
Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.

Ну я бы не рискнул назвать кота, лежащего на спине и отмахивающегося всеми четырьмя, пассивным или неготовым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1419862 писал(а):
Программа в\на компьютере может стоять или лежать. Если стоит -- значит её поставили (установили), а если лежит - значит положили (в архив, в хранилище).

Нет, лежит - если упала :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 02:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1419862 писал(а):
Помойму налицо признак активности\пассивности или готовности\неготовности.
Да, это интересно, но в таком виде слишком сыро. Описание должно быть куда более точным, чтобы разные люди притягивали его на одинаковые вещи и лишь в действительно спорных случаях расходились. Пока можно притягивать весьма разнообразно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 05:49 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
wrest в сообщении #1419862 писал(а):
Программа в\на компьютере может стоять или лежать.

А иногда и висеть, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 07:29 
Аватара пользователя


29/04/13
8076
Богородский
photon в сообщении #1419824 писал(а):
На эту тему известный пример

Цитата:
Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Может-может. Для пущей убедительности достаточно поджать одну ногу.

Цитата:
Теперь на стол села птичка.

Это больше о приземлении. Самолёт тоже садится, но когда он уже окончательно сел, вдруг оказывается, что он стоит.

Всё ж таки русский язык прекрасен.

Владимир Семёнович писал(а):
Встретил лётчика сухо
Райский аэродром.
Он садился на брюхо,
Но не ползал на нём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 09:16 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1419873 писал(а):
Да, это интересно, но в таком виде слишком сыро. Описание должно быть куда более точным, чтобы разные люди притягивали его на одинаковые вещи и лишь в действительно спорных случаях расходились. Пока можно притягивать весьма разнообразно.

Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4994
wrest в сообщении #1419883 писал(а):
Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

Стоящие часы (в том числе сломанные) всё-таки стоят, а не лежат.
Вообще, мне кажется, разыскать здесь какую-то логику - пустая затея. Другой пример: можно пойти в лес или на поле, можно поехать в город или на хутор. Можно жить в Крыму или на Кавказе, в Сибири или на Урале, можно в Литве или на Украине (по-русски всё-таки "на Украине", хотя сейчас и рождается иная тенденция употребления предлога в данном случае, но нормой она пока не стала). Когда "в", когда "на" - сложилось, по-видимому, исторически, и никакой логики здесь не разыскать. Точно так же, мне кажется, бесполезно искать логику в "стоянии/сидении/лежании/висении" хоть одушевлённых, хоть неодушевлённых субъектов, хоть вообще нематериальных сущностей, типа компьютерных программ. Не только самолёт "садится" на брюхо, жук - тоже (пусть он и живой). Ну, говорят так - и говорят. Так уж сложилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 09:56 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Первично, как мне кажется, в понятия "стоит" и "лежит" закладывались линейные размеры, абсолютные и относительные величины. Гора, лес, ... стоит. Все материальное, которое субъект может положить и с которого может упасть, - стоит. Образы, природные явления, все артифициальное - вторично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.10.2019, 09:56 


14/01/11
3031
wrest в сообщении #1419883 писал(а):
Стояние это делание чего-то (в том числе -- ожидание в готовности что-то делать), а лежание -- ничегонеделанье.

Тигр, лежащий в засаде, плотоядно облизнулся при этих словах.

-- Ср окт 09, 2019 10:15:51 --

Yadryara в сообщении #1419879 писал(а):
Может-может. Для пущей убедительности достаточно поджать одну ногу.

Зависит от длины ног (но не только). Аист стоит, поджав одну ногу. А вот попугай при тех же условиях сидит. Поместим аиста на ветку дерева. Его поза не изменится, но он будет сидеть, хотя по виду и не скажешь.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group