Труд в СССР

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1416455 писал(а):

Да, было распределение специалистов, но выясняется - это намного лучше, чем оказаться на бирже труда

Нет, не лучше. Наверное, лучше для неконкурентоспособных.

Andrey_Kireew в сообщении #1416455 писал(а):

а, в очереди на квартиру стояли по 10-20 лет, зато рассчитывать на неё могли почти все, причём бесплатно.

Нет, не все и не все бесплатно. Были кооперативные квартиры, паи за них выплачивали десятилетиями. Квартиры, которые "давали", строили организации своим сотрудникам. Некоторые строили, некоторые - нет. Квартиры были в социальном найме у государства, т. е. не наследовались (если не было в них прописанных детей), их нельзя было продать. После развала СССР осталось немало семей в комнатах в общежитиях, которые они не смогли приватизировать. Мой институтский научный руководитель, физтех, КФМН, жил на момент развала СССР в комнате в коммуналке.

Andrey_Kireew в сообщении #1416455 писал(а):

И так во всём

И так во всём.

Та же медицина была убогой по сравнению с развитыми странами. То, что сейчас она ещё более убогая, это не заслуга СССР.

-- 22.09.2019, 01:02 --

Andrey_Kireew в сообщении #1416466 писал(а):

Меня например, помню исключили из пионэров именно за это.

О, да! Я и исключал в своём пионерском детстве таких отщепенцев из пионеров. Как эта система работала знаю изнутри. Был знаменосцем школы, заседал в совете дружины, командовал сбором макулатуры и металлолома. Это называлось "Штаб Труд". В тему.

[Genaa]

Andrey_Kireew в сообщении #1416466 писал(а):

Принуждение с сбору макулатуры (а по сути это попрошайничество), сбору металлолома. Ссылка в колхоз на сбор урожая. И ведь это всё бесплатно.

У вас может было очень тонкое отношение к разного рода тогдашним квазиобязаловкам. Макулатура давала возможность редкие книги найти. Я помню там просто раритеты находил( времен «доисторического материализма»). А на картошках так и вовсе… амуры разные случались и.п. Иные такие ссылки в колхоз были весьма фривольными)).Нынешнее «щастя» по сравнению с иным тогдашним «горем» —как, пардон, холера против насморка.
И чем дальше в вольный лес— тем мощней понос!

[realeugene]

Genaa в сообщении #1416471 писал(а):

Макулатура давала возможность редкие книги найти.

Школьникам абонементы не давали. Чистая принудиловка.

"Редкие книги найти" - как же хорошо, что сейчас нет "редких книг", которые нужно "искать".

[Andrey_Kireew]

realeugene в сообщении #1416469 писал(а):

лучше для неконкурентоспособных

Называть их можно как угодно, но таких людей большинство. Во времена перестройки все они наперебой надрывались "долой коммунистическое рабство! долой свободу!". А когда оказались со своей свободой один на один, быстро поняли, что не знают куда её девать. Об этом не принято говорить, но в те далёкие времена ведь многие просто погибли, в прямом смысле этого слова. И это не алкаши не бомжи не наркоманы, а обычные люди, которые просто не смогли вписаться в новые реалии. И никто из них не думал, что вот так всё закончится.
Многие, об этом не думают и теперь. Считая себя востребованными и конкурентоспособными, и даже не представляя того, как же быстро всё может измениться

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1416475 писал(а):

А когда оказались со своей свободой один на один, быстро поняли, что не знают куда её девать.

Это да, главная проблема.

[Genaa]

realeugene в сообщении #1416472 писал(а):

Школьникам абонементы не давали. Чистая принудиловка.

Ну жить с этим можно было. Во всяком случае накрылось
всё потом не от того, что кому-то захотелось полезть за такую свободу на баррикады. Те, кто оные глупости впаривал, всё и «уконтрапупили» )). И ныне рассказывают про ужасы того времени.
Штирлицы пробились в фюреры. А массы остались при своих иллюзиях. Кстати, не мы первые. Кажется это называется реставрация. Как было (кое-где) после Кромвеля или Бонапарта.
Тоже в герцоги и графья записывались.

[realeugene]

Genaa в сообщении #1416477 писал(а):

Во всяком случае накрылось всё потом не от того, что кому-то захотелось полезть за такую свободу на баррикады.

Накрылось потому что жрать стало нечего одной части населения. "Длинное, зелёное, колбасой пропахшее". А другая часть населения увидела, что люди их социального уровня в западных странах живут не в нищете, как в СССР.

[Andrey_Kireew]

Genaa в сообщении #1416471 писал(а):

Макулатура давала возможность редкие книги найти. Я помню там просто раритеты находил( времен «доисторического материализма»). А на картошках так и вовсе… амуры разные случались и.п.

Видимо Вы были школьником с опережающим развитием. Но всё же в основной массе школьники не интересуются букинистикой, вернее сказать - им эта литература снится в кошмарных снах, ну а амуры на картошке, так это наверное только в самых последних классах возможно. И то большая редкость. Был помню один громкий случай, 10 классики со своей одноклассницей любовь крутили. Одному 7 дали, остальным по 3-4, вот и вся любовь ...

-- 22.09.2019, 02:45 --

realeugene в сообщении #1416478 писал(а):

увидела, что люди их социального уровня в западных странах живут не в нищете, как в СССР

Люди видят, что хотят увидеть и стараются не замечать всего остального.
Да и что оно значит жить лучше? Есть колбасу, что ли? Пить виски? Ездить на личном авто?

[realeugene]

Andrey_Kireew в сообщении #1416479 писал(а):

Есть колбасу, что ли? Пить виски? Ездить на личном авто?

Например. Напомню, что количество сортов (да и просто количество) колбасы в западных магазинах вызывало у советского человека шок. Моя мама привозила финский сервелат из командировок из Москвы, это лакомство вся семья надолго растягивала, отрезая понемногу тоненькими ломтиками. Ещё путешествовать по миру, носить хорошую одежду и обувь, жить в просторном доме или квартире, хорошо кормить и одевать детей, чтобы была качественная медицина (про израильскую медицину в СССР ходили легенды), посещать концерты музыкантов, которые нравились, и покупать их пластинки, иметь телефон в квартире, качественную теле-аудиотехнику, и так далее. В общем, иметь высокий уровень жизни.

PS Ах да, и про туалетную бумагу, тоже, забывать не стоит. Которой вне пределов Москвы и, возможно, ещё пары городов, было в СССР не купить. Все подтирались газетками.

[Genaa]

realeugene в сообщении #1416478 писал(а):

Накрылось потому что жрать стало нечего одной части населения. "Длинное, зелёное, колбасой пропахшее". А другая часть населения увидела, что люди их социального уровня в западных странах живут не в нищете, как в СССР

Точно так. Правда все думали, что попадут в цветущую
Европу, а оказались… кто в Бразилии ( фигурально
выражаясь), а кто… в славной Либерии — с блэкджеками
и шлюхами, но с перманентной перестрелкой между
господами. Уже даже не за холопов, а за активы .
Зато есть колбаса, иногда даже съедобная, если повезёт.
Но все образуется. В светлом будущем.
Если активы поделят таки… постреливая обычным оружием.

[EUgeneUS]

Andrey_Kireew в сообщении #1416455 писал(а):

Дело не в том, было ли рабство в СССР, или нет. Было конечно, это всеми признанный факт.

Что ещё является "общепризнанным фактом"? Хрустальный небосвод и плоская Земля?
Про рабство в СССР можно говорить в качестве гиперболы, как сейчас говорят про "ипотечное рабство", например.

[Lia]

Оффтоп отделен.

[EUgeneUS]

Andrey_Kireew в сообщении #1416603 писал(а):

Что по вашему EUgeneUS обязанность работать под угрозой уголовного наказания не есть рабство? Или может в СССР такой обязанности не было и я всё тут выдумываю?

Andrey_Kireew в сообщении #1416605 писал(а):

некорректная аналогия, ипотека дело добровольное, а рабство - нет

1. В СССР трудиться - это было не только право, но и священная обязанность, если Вы не знали.

(Из Конституции 1977 года)

Цитата:

Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, — то есть на
получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с
его количеством и качеством и не ниже установленного государством
минимального размера, — включая право на выбор профессии, рода
занятий и работы в соответствии с призванием, способностями,
профессиональной подготовкой, образованием и с учетом
общественных потребностей.
Это право обеспечивается социалистической системой
хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным
профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и
обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной
ориентации и трудоустройства.

Статья 60. Обязанность и дело чести каждого способного к
труду гражданина СССР — добросовестный труд в избранной им
области общественно полезной деятельности, соблюдение трудовой
дисциплины. Уклонение от общественно полезного труда несовместимо
с принципами социалистического общества

2. Если Вы хотите употреблять какой-то термин в прямом смысле, а не переносном, в качестве гиперболы, то Вы должны ознакомиться с его определением.
Можете пользоваться определениями ООН, например. Я приводил выше определение рабского труда из УК РФ. Оно не соответствует тому, что происходило в СССР, как в сталинском, так и постсталинском.

-- 23.09.2019, 07:08 --

realeugene в сообщении #1416478 писал(а):

Накрылось потому что жрать стало нечего одной части населения. "Длинное, зелёное, колбасой пропахшее". А другая часть населения увидела, что люди их социального уровня в западных странах живут не в нищете, как в СССР.

Про то, почему жрать стало нЕчего, и являлось ли это причиной развала СССР - отдельная большая дискуссия, которую вести с Вами - увольте.
Напомню, свою настоятельную просьбу: если пишите что-то про устройство СССР или его историю, добавляйте "смутно припоминаю", по "информации блогеров-пропагандистов", или что-то подобное.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1416831 писал(а):

В СССР трудиться - это было не только право, но и священная обязанность, если Вы не знали.

И что? Именно поэтому Andrey_Kireew и говорит о рабстве в СССР, что труд там был обязанностью, уклонение от которой грозило разными наказаниями, вплоть до уголовного. А священная она или какая еще - это все пустословие. Хотя, конечно, такого рабства, как в античности или как рабство негров в США, в СССР не было.

PS. FomaNeverov исчерпывающе ответил на ваши возражения в дискуссии о крепостном праве в сталинском СССР. Мне добавить нечего.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1416835 писал(а):

И что?

И то, что сначала определение вводится, как гипербола, а потом (уже на полном серьезе) заявляется, что это "общеизвестно".
Это и есть пропагон... пардон, пропаганда в чистом, дистиллированном виде.

а) Если Вы хотите термин использовать в прямом значении - так и используйте в прямом значении. И это значение где-то должно быть зафиксировано, общепринятым способом, чтобы Вас правильно понимали.
б) А если Вы используете в переносном, в качестве гиперболы, то чего возражаете, когда вам на это указывают?

Sergey from Sydney в сообщении #1416835 писал(а):

Хотя, конечно, такого рабства, как в античности или как рабство негров в США, в СССР не было.

Речь про современное определение термина (или хотя бы времен СССР) и про реально существующую (а не существовавшую в середине 19 века) проблему, которая этим термином обозначается. Зачем нам в античность ходить?

-- 23.09.2019, 08:03 --

Sergey from Sydney в сообщении #1416835 писал(а):

PS. FomaNeverov исчерпывающе ответил на ваши возражения в дискуссии о крепостном праве в сталинском СССР.

С этим персонажем нет никакого желания вступать в дискуссии.