Связь квантовой теории с хаосом и случайность, "на пальцах"

[frostysh]

Поскольку был поднят вопрос в одной из тем, которая очень помогла мне понять разницу между хаос и детерминированным хаосом, прошу теперь дать некоторые ответы на научно-популярном уровне о связи современной квантовой теории со случайностью и хаосом. Как мне известно, в основе квантовой теории за Копенгагенской интерпретацией лежит принцип дополнительности, очень фундаментальный принцип который запрещает сколь угодно какую точность одновременного измерения двух свойств материи что дополняют друг-друга, например импульса и координаты, это приводит к разнообразным удивительным эффектам которые наблюдаются в экспериментах, например с известных эксперимент Уиллера с "задержкой".
Можно книгу посоветовать где это можно прочесть, заранее спасибо!

[Munin]

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

прошу теперь дать некоторые ответы на научно-популярном уровне о связи современной квантовой теории со случайностью и хаосом.

На научно-популярном уровне: читайте учебники.

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

Как мне известно

Это называется: нет, вам ничего не известно.

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

Можно книгу посоветовать где это можно прочесть, заранее спасибо!

«Ищу литературу по… (Ф)»

[realeugene]

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

Можно книгу посоветовать где это можно прочесть, заранее спасибо!

Не уверен, что это именно то, о чём вы спрашиваете, но П. А. М. Дирак, "Принципы квантовой механики" - хороший учебник.

[Утундрий]

realeugene в сообщении #1405730 писал(а):

П. А. М. Дирак, "Принципы квантовой механики" - хороший учебник.

Поддерживаю.

frostysh
Заодно неплохо бы бегло пролистать и законспектировать все имеющиеся научные труды Дирака, популярные лекции и выступления Дирака и все анекдоты о Дираке. Это для начала... Справитесь, сообщите. Еще чего-нибудь придумаю.

[frostysh]

Утундрий в сообщении #1405733 писал(а):

frostysh
Заодно неплохо бы бегло пролистать и законспектировать все имеющиеся научные труды Дирака, популярные лекции и выступления Дирака и все анекдоты о Дираке. Это для начала... Справитесь, сообщите. Еще чего-нибудь придумаю.

А побыстрей никакого пути нету? Более абстрактного так сказать. Как постулируется хаос в квантовой теории? Откудова оно там возникает? Также как в классике? Путем интуитивного понятия? Листаю сейчас зеленую книжечку: "К созданию квантовой теории", сборник работ Дирака — ниче не понятно... Тоже разговоры за некоммутативность, за вероятносной смысл (это за Борном походу, читал в книге физика Компанейца и в брошюрке научно-популярной когда-то) волновой функции Шредингера, ансамбли (то есть случайность запостулированная?), короче то же что было давно в универе, открыл эту книгу, прочел страницу, и закрыл... Пока не мой уровень.

Munin в сообщении #1405700 писал(а):

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

Как мне известно

Это называется: нет, вам ничего не известно.

Ой... Не фатализируйте. Ваш покорный слуга великий победитель детерминированного хаоса на этом форуме! Между прочим... С помощью магического трактата (авторства некого Шарыпова) мну запустил фаербол и сжег это понятие, оставив только старые добрые индетерминизм да детерминизм. Лаплас бы был благодарен.

Munin в сообщении #1405700 писал(а):

«Ищу литературу по… (Ф)»

Да, конечно, спасибо! Очень хороший и полезный список составленный, мне точно пригодится. Была эта ссылка но я о ней забыл, в любом случае у меня нету возможности на протяжении дня читать что-нибудь не бумажное, так-что пока буду учится по тому что есть, а есть не так много в плане выбора, только по математике разные книжки, я там список где-то приводил.

realeugene в сообщении #1405730 писал(а):

frostysh в сообщении #1405681 писал(а):

Можно книгу посоветовать где это можно прочесть, заранее спасибо!

Не уверен, что это именно то, о чём вы спрашиваете, но П. А. М. Дирак, "Принципы квантовой механики" - хороший учебник.

Полистаю, окей, проблема в том что ваш покорный слуга еще не дополз до повторения, заново изучения квантов, я ща только школьные учебники читаю по физике...

[Утундрий]

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

А побыстрей никакого пути нету?

Нету.

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Как постулируется хаос в квантовой теории?

Путем введения постулатов.

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Откудова оно там возникает?

Оттудова.

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Также как в классике?

Так же, да не так же.

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Путем интуитивного понятия?

Многие интуитивно живут по понятиям, но это не наш путь.

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Листаю сейчас зеленую книжечку

И правильно, и листайте.

[realeugene]

frostysh в сообщении #1405746 писал(а):

Путем интуитивного понятия?

Интуиция в физике нарабатывается путём чтения учебников и решения задач, и никак иначе.

[frostysh]

Утундрий

Да... Да... Остроумно... Улыбнуло. Попробую перефразировать вопрос, пользуясь советами: суть индетерминизма в квантовой теории?

realeugene

Да я немного учился физике (не только, когда-то, протирал штаты в универе на протяжении пяти лет), но это было давно и не правда. Насчет интуиции, думаю с вами согласен, для того чтобы интуиция работала эффективно в физике, нужно много чего.

[Munin]

frostysh в сообщении #1405792 писал(а):

Попробую перефразировать вопрос, пользуясь советами: суть индетерминизма в квантовой теории?

Это не вопрос. Это незаконченное предложение.

[realeugene]

frostysh в сообщении #1405792 писал(а):

суть индетерминизма в квантовой теории?

Какова суть кошачьего хвоста?

-- 18.07.2019, 23:46 --

frostysh в сообщении #1405792 писал(а):

для того чтобы интуиция работала эффективно в физике, нужно много чего.

Вот именно.

[frostysh]

Munin в сообщении #1405801 писал(а):

Это не вопрос. Это незаконченное предложение.

А какое продолжение в этого предложения должно быть?

realeugene в сообщении #1405807 писал(а):

Какова суть кошачьего хвоста?

Ааа... То есть штука что просто так сделалась в процессе эволюции этих зверей? Также это возникло и в квантовой теории. Хорошо, у хвоста есть свое определенное место и даже какие-то функции, а какое место индетерминизма в квантовой теории? Откудова оно там произрастает?
Интуиция это вроде как своего рода случайность, азартная игра, которую неплохо бы проверять конечным результатом, ну вот этот форум мне лично в плане проверки помогает по физики.

Кстати, вот автор книги о вероятности и ее приложения в физике (Маянц), как раз в своем предисловии использовал эти слова Дирака в предисловии к учебнику мистера Дирака по квантовой механике. По ходу действия в этих вопросах еще до сих пор идет спор на уровне как физики так и философии... Само понятие реальность, имею ввиду, это то о чем написал Фок в своем предисловии к книге Дирака. Интересно...

[realeugene]

frostysh в сообщении #1405814 писал(а):

Хорошо, у хвоста есть свое определенное место и даже какие-то функции

Место... Функции... Ну а суть его какова?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: кажется, эту очередную беспредметную болтовню пора перемещать сюда.