2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1363986 писал(а):
$\log_{10}e^{1000}=1000\log_{10}e$

Принято обозначение $\lg e^{1000}=1000\lg e.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:50 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Спасибо большое.
С калькулятором разобрался.
С остальным тоже прояснилось. Осталось только узнать как вычислять $\log_{10}e$ без калькулятора.
Но это уже малозначительно пока для меня. Поэтому ответа не прошу.
Хотя если напишете, то с удовольствием почитаю.

Aritaborian в сообщении #1363988 писал(а):
А про «два раза Лев Толстой, а потом равнобедренный прямоугольный треугольник» вам в школе не рассказывали?
Поискал сейчас что это значит. Прикольно. А в школе я двоечником был, за исключением пары предметов за которые получал 5. :-(
Да и ныне меня больше волнует то, как политические пробки пробить по очень важным для меня проблемам.
Остальное изучаю по мере остающихся на это сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #1364006 писал(а):
Осталось только узнать как вычислять $\log_{10}e$ без калькулятора.

Посмотреть в справочнике :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 11:56 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #1364009 писал(а):
Посмотреть в справочнике :-)
Понятно. :-)
Это я умею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9546
Москва
Munin в сообщении #1363994 писал(а):
Принято обозначение $\lg e^{1000}=1000\lg e.$


Я знаю, но мне хотелось особо подчеркнуть основание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:32 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Dmitriy40 в сообщении #1363948 писал(а):
Korvin
$10^{308}$ это примерный диапазон значений формата double чисел с плавающей точкой. Если Excel им и ограничивается, то это лишь его проблемы (или его пользователя). Extended (расширенный) формат (аппаратно поддерживаемый блоком FPU процессора) позволяет оперировать числами до $10^{4932}$. А уж в калькуляторе винды и вообще расширили диапазон чисел ещё более, по крайней мере в калькуляторе WinXP можно получить $e^{100000}\approx2{,}8066633604261231793183858185717e+43429$ (причём ограничение лишь на аргумент функции, сами вычисления 4-х арифметических действий можно проводить с числами больше $10^{10^6}$). А в калькуляторе Win7 переполнение наступает при достижении порога $10^{10000}\approx e^{23025{,}85093}$.

Спасибо за пояснения, да и сомнений не было, что все это достижимо, при необходимости в том; пока жизнь не заставляла. В конце концов, логарифмы придуманы только для того, чтобы облегчать вычисления. Потом только им нашли прикладное применение - скажем в психофизиологии. Дальше всего имхо пошел этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал, что ценность каждого последующего предъявления убывает как величина, обратная последовательности натуральных чисел, а поскольку сумма гармонического ряда = нат. лог. + пост. Эйлера, отсюда прямой вывод закона Вебера-Фехнера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:50 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
AAA1111 в сообщении #1363983 писал(а):
Поэтому я ввёл $2,718$ и возвёл в степень.

Отсюда и ошибка, есть такая теория погрешностей. Точность набора e как 2,718 недопустима, это 0,9999 от правильного значения, дальше для устного счета - отклонение от 1 равно 0,0001; второй замечательный предел применяем и выходит погрешность как корень 10 степени из e - это недопустимо много, 10%.
Отсюда и разница между 1,776 и 1,970.

-- 27.12.2018, 13:52 --

Aritaborian в сообщении #1364018 писал(а):
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

С кашей все нормально, к Леви-Строссу адресуйтесь при случае. Хотя не уверен, он скорей всего, как Евтушенко, логарифмов не знал. Но великим простительно, нам с Вами - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 12:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А что за история про Евтушенко и логарифмы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:01 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Aritaborian в сообщении #1364018 писал(а):
Фигассе у вас каша в голове, Korvin.

Вы точно уверены, что на новогодней елке ценности 1-й, 3-й и 5-й конфетки для ребенка равнозначны? Только антрополог эту закономерность подметил не у детей, а у взрослых дикарей. Вместо конфет пускай будут бусы.
Да, вдруг всплыл в памяти читанный в детстве Зверобой. Там дикарям (индейцам) белые люди предлагали в обмен на пленника, с которого еще не успели снять скальп, шахматного слона, и дикари готовы были что угодно отдать за "зверя с двумя хвостами". Но когда им нечаянно выдали, что таких зверей 4, ценность зверя радикально понизилась.

-- 27.12.2018, 14:03 --

Aritaborian в сообщении #1364025 писал(а):
А что за история про Евтушенко и логарифмы?

Сильно опасываюсь, что с меня строгие форумчане затребуют ссылку, но точно зафиксировано в одной из поэм, что вот не знаю логарифмов, и ничего, живу. Цитата неточная, но за правильность передачи мысли ручаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11178
Россия, Москва
Korvin в сообщении #1364015 писал(а):
этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал
Знаете, если этнограф и культуролог что-то постулирует в математике - то точность его цифр наверняка никак не меньше "порядка туда, порядка сюда". :mrgreen: Потому делать какие-то выводы из случайных совпадений чисел после таких "постулатов" ... в лучшем случае неразумно. :facepalm: Ну к примеру, как вот он измерил ценность предметов, что получил именно ровно $1/n$, а не $1/\sqrt{n}$, не $1/n^{1{,}2}$ или не $1/\ln(1+n)$? Это риторический вопрос, лишь иллюстрация что не надо принимать такие постулаты математически точными.

 Профиль  
                  
 
 Exp
Сообщение27.12.2018, 13:14 
Аватара пользователя


10/10/18
740
At Home
AAA1111 в сообщении #1363983 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1363944 писал(а):
Я вот тоже ввёл в калькулятор винды число $1000$, нажал кнопочку $e^x$...
А в моём калькуляторе нет такой кнопочки. :-(

Изображение

Как сделать чтобы кнопочка появилась?
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Korvin в сообщении #1364026 писал(а):
Сильно опасываюсь, что с меня строгие форумчане затребуют ссылку
Российские законодатели вроде бы Гугл пока не запретили, хотя и собираются. Нашёл следующее:
Цитата:
А вот сулит, наверное, потеху
аттракцион с названьем «Лабиринт».
Там люди ищут выхода, потея,
но это посложнее логарифм.


-- 27.12.2018, 13:21 --

SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.
Ненене, это совсем не то! SergeCpp, не вводите себя и других в заблуждение. Правильный совет уже был дан выше, а кнопочка, о которой говорите вы, другую задачу выполняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11178
Россия, Москва
SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.
Сами нажимать не пробовали прежде чем советовать бред? Тем более что правильный ответ уже дан выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число записанное в показательной форме. Заменить основание.
Сообщение27.12.2018, 13:25 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Dmitriy40 в сообщении #1364031 писал(а):
Korvin в сообщении #1364015 писал(а):
этнограф и культуролог Клод Леви Стросс - когда постулировал
Знаете, если этнограф и культуролог что-то постулирует в математике - то точность его цифр наверняка никак не меньше "порядка туда, порядка сюда". :mrgreen: Потому делать какие-то выводы из случайных совпадений чисел после таких "постулатов" ... в лучшем случае неразумно. :facepalm: Ну к примеру, как вот он измерил ценность предметов, что получил именно ровно $1/n$, а не $1/\sqrt{n}$, не $1/n^{1{,}2}$ или не $1/\ln(1+n)$? Это риторический вопрос, лишь иллюстрация что не надо принимать такие постулаты математически точными.

Бывают же у гуманитариев гениальные прозрения, а законы уже потом без них и без ссылки на них открыли. Те же психофизиологи.

-- 27.12.2018, 14:28 --

SergeCpp в сообщении #1364032 писал(а):
Есть у вас такая кнопочка -- в нижнем ряду вторая слева -- Exp называется.


Эта кнопочка позволяет точное значение e вывести как функции от 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group