Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1350413 писал(а):

Нет, у меня нет такого примера.

Неудивительно. В школьных задачах проще писать "найдите силу", а не "что покажет динамометр, массой которого пренебрегаем". Иногда могут нарисовать на картинке "идеальный динамометр", чтобы отметить, где нужно посчитать силу. Возможно из-за таких картинок у realeugene сложилось впечатление о соглашении о нулевой массе прибора.
Как Вы справедливо отметили, динамометры возникают в экспериментальных турах (и лабораторных работах).

Munin в сообщении #1350413 писал(а):

Я не понял, вы крутите динамометр на нитке? А как вы собираетесь считывать его показания?

Фотоаппаратом, например. Или глазом и стробоскопом, но тогда крутить надо очень равномерно.
Конечно, привязать веревку к прибору, раскрутить его над головойи кричать "э-ге-гей" не входит в методику его использования. Но где-то надо было взять ускорение в разы больше $g$, которое остается постоянным как минимум несколько секунд

-- 31.10.2018, 08:29 --

Alex-Yu в сообщении #1350438 писал(а):

Коллеги, ну сколько можно обсуждать горячечный бред? Есть же такое свойство у интеллигентных людей: в любой, самой дикой бредятине пытаться найти хоть какой-нибудь смысл... Почему-то признать бред бредом, ну вот никак. Стесняются что ли...

Так из тех кто продолжил обсуждение все ужо согласились, что формулировка задачи (особенно в связке с приведенным ответом), гхм, мягко говоря некорректна. И чего там имел в виду автор уже неинтересно.
Вот теперь обсуждаем, как можно корректно сформулировать похожую задачу. Интересно, как Вы оцените корректность такого варианта (изменения выделены шрифтом):
"Мальчик и девочка тянут за "школьный" динамометр в противоположные стороны. Оцените показания динамометра, если мальчик тянет с силой 3 Н, а девочка - 2 Н?"

(на мой взгляд)

Задача стала вполне корректной.
При этом в ответе должно быть два числа (а не одно), а в решении должно быть обоснование, почему массой пружинки пренебрегаем (или не пренебрегаем, тогда решение более сложное, а уточнение относительно простого получится 10-20%).

[realeugene]

Munin в сообщении #1350413 писал(а):

(Подозреваю, где-нибудь в экспериментальных турах олимпиад может найтись что-нибудь типа "соорудить из динамометра пружинный маятник, и исследовать его колебания"

На эксперименте, конечно, могло быть всё, что угодно. Тут, вроде бы, обсуждается задача из задачника.

-- 31.10.2018, 09:49 --

EUgeneUS в сообщении #1350439 писал(а):

В школьных задачах проще писать "найдите силу", а не "что покажет динамометр, массой которого пренебрегаем". Иногда могут нарисовать на картинке "идеальный динамометр", чтобы отметить, где нужно посчитать силу. Возможно из-за таких картинок у realeugene сложилось впечатление о соглашении о нулевой массе прибора.
Как Вы справедливо отметили, динамометры возникают в экспериментальных турах (и лабораторных работах).

Возможно.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1350439 писал(а):

"Мальчик и девочка тянут за "школьный" динамометр в противоположные стороны. Оцените показания динамометра, если мальчик тянет с силой 3 Н, а девочка - 2 Н?"

Понизили силы до реалистичных, хорошо. Теперь еще надо бы предложить реалистичный способ, которым они "тянут с силой"

[Geen]

Кажется, пора менять раздел...

wrest в сообщении #1350446 писал(а):

Теперь еще надо бы предложить реалистичный способ, которым они "тянут с силой"

Их связали динамометром, а потом какой-то хулиган бросил между ними петарду...

[EUgeneUS]

Взрыв не подходит по нескольким причинам.
Просто динамометр расположен вертикально. Девочка тянет вниз, мальчик вверх.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1350468 писал(а):

Просто динамометр расположен вертикально. Девочка тянет вниз, мальчик вверх.

Прекрасно! Осталось придумать, как получить среднеарифметические показания динамометра. Может, использовать для этого тяжелую нить (например металлическую цепь) за которую тянут дети, и динамометр расположим не вертикально, и нить сделаем не прямой, а провисшей под собственным весом и весом динамометра?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1350471 писал(а):

Осталось придумать, как получить среднеарифметические показания динамометра.

ИМХО, вот этого как раз не нужно придумывать. Хочется же получить хорошую задачу, а не подогнать условие к ответу.

[schoolboy]

Да не надо авторов задачи считать уж совсем за идиотов. Это задача в учебнике, в разделе о законах Ньютона, ну не может же быть автор совсем не в зуб ногой. В задаче в одном предложении мальчик и девочка тянут за динамометр, но значения сил в другом же предложении, автор наверняка подразумевал, что разные силы приложены вовсе не к динамометру. К тому же, может быть, оригинал на украинском, тогда может быть неточность перевода.

[DimaM]

schoolboy в сообщении #1350487 писал(а):

ну не может же быть автор совсем не в зуб ногой

Почему не может?

schoolboy в сообщении #1350487 писал(а):

автор наверняка подразумевал, что разные силы приложены вовсе не к динамометру

"Придумай, что имел в виду автор" и тому подобный СПГС у нас в разделе про тесты IQ.

[Pphantom]

schoolboy в сообщении #1350487 писал(а):

Это задача в учебнике, в разделе о законах Ньютона, ну не может же быть автор совсем не в зуб ногой.

Может, может. Школьная педагогика (по крайней мере в бывшем СССР) - удивительная область, в которой подобные кадры не то что встречаются, а составляют заметную долю от общего числа.

Кроме этого, есть еще одно обстоятельство, о котором часто забывают. В современных реалиях подготовка школьных учебников/задачников очень часто ведется в режиме "нам нужен учебник, вот вам две копейки и чтобы учебник через три дня был готов". В такой ситуации сделать кучу дурацких ошибок может и вполне грамотный в нормальных условиях человек.

[Munin]

Alex-Yu в сообщении #1350438 писал(а):

И еще замечание довольно общего характера. Довольно часто наблюдается, что условие задачи зашифровано. Не содержит физически содержательный вопрос, который обдумать надо (на это деятели от школьного образования, похоже, просто неспособны нынче), а вот именно из серии "сам-то понял, что сказал?" Бывает не понятно, что имел в виду автор. Вот такие задачи -- это полное безобразие!!! Может, может быть в задаче "изюминка", но эта "изюминка" должна быть содержательной, а не должна относиться к формулировке задачи, формулировка не должна быть каким-то дурацким ребусом! Формулировка должны быть всегда ясной и однозначной (и без придури). Задача-то по физике, а не по разгадыванию ребусов...

Тут, я считаю, надо добавить, что есть другой внешне похожий вариант: условие, в котором не просматривается ясного решения, а необходимо самостоятельно выбрать одну из нескольких физических моделей, самостоятельно разобраться, какие пренебрежения и упрощения можно и нужно совершить, а какие - нет. Возможно, какие-то исходные данные взять "из жизни". Они как раз не только не безобразие, но могут быть высшей формой задач по физике.

EUgeneUS в сообщении #1350439 писал(а):

Фотоаппаратом, например.

Предлагаю поставить соответствующий опыт, и продемонстрировать, что это возможно. У фотоаппарата есть выдержка.

realeugene в сообщении #1350445 писал(а):

На эксперименте, конечно, могло быть всё, что угодно. Тут, вроде бы, обсуждается задача из задачника.

Вот эта позиция порочная. Эксперименты не оторваны от задачника (не должны быть оторваны), задачники должны подводить к ним. Иначе откуда вообще возьмутся навыки и идеи на экспериментальный тур?

schoolboy в сообщении #1350487 писал(а):

В задаче в одном предложении мальчик и девочка тянут за динамометр, но значения сил в другом же предложении, автор наверняка подразумевал, что разные силы приложены вовсе не к динамометру.

Тогда не указано, к чему они приложены. И теперь это будет недостатком формулировки задачи.

[realeugene]

Munin в сообщении #1350516 писал(а):

Иначе откуда вообще возьмутся навыки и идеи на экспериментальный тур?

Из задачника с задачами экспериментальных туров, очевидно.

[Munin]

У меня ещё одна, кажется, вполне законная интерпретация.

irafat в сообщении #1349217 писал(а):

Задача из учебника физики для 9 класса (Украина), которая вогнала меня в ступор.
"Мальчик и девочка тянут за динамометр в противоположные стороны. Каковы показания динамометра, если мальчик тянет с силой 300 Н, а девочка - 200 Н?"

Динамометр фиксирован, а мальчик и девочка тянут за его "измерительный конец" в противоположные стороны. То есть, получается банальная задача на сложение сил. Ответ должен быть 100 Н.

Правда, это получается задача не на законы Ньютона, а на сложение сил. Но с другой стороны, в тексте задачи нигде не сказано, что тянут за разные концы динамометра.

[realeugene]

Munin в сообщении #1350525 писал(а):

Но с другой стороны, в тексте задачи нигде не сказано, что тянут за разные концы динамометра.

Так может быть они вообще вбок этот конец тянут...

[wrest]

Munin в сообщении #1350525 писал(а):

То есть, получается банальная задача на сложение сил. Ответ должен быть 100 Н.

Не совпадает с ответом в задачнике...