2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 12:57 


27/08/16
9426
upgrade в сообщении #1350767 писал(а):
А если тоже самое проделать с динамометром (вместо точки) то сто Ньютон не получится?
Сложение не всяких векторов осмысленно. Тем более, не всякое даже допустимое сложение векторов отвечает на вопрос задачи.

-- 01.11.2018, 13:00 --

EUgeneUS в сообщении #1350768 писал(а):
Фотографы-любители утверждают, что возможно снять объект, движущейся со скоростью около 10 метров в секунду, с расстояния 2-3 метра и разрешением 1-3 мм.
Какую выдержку они предлагают установить? И чем освещать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
realeugene в сообщении #1350771 писал(а):
Какую выдержку они предлагают установить? И чем освещать?


Сказали, примерно так: 1/8000 должно хватить, освещать LED-прожектором. Если не хватит - снять с короткой вспышкой. (а я находил, что некоторые вспышки при понижении яркости дают длительность импульса до 1/50000, чего хватит уже за глаза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
EUgeneUS в сообщении #1350772 писал(а):
освещать LED-прожектором.

:facepalm: да всё проще - надо на верёвочке крутить и динамометр, и экспериментатора...

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Geen

(Оффтоп)

экспериментатор не тренировался переносить перегрузки $10g$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:22 


05/09/16
11533
realeugene в сообщении #1350771 писал(а):
Какую выдержку они предлагают установить? И чем освещать?

Быстротекущие процессы (например ударяющиеся о воду капли с "коронами") фотают вспышкой, у неё длительность импульса может быть 1/30000 и даже 1/50000
Дорогой фотик не нужен, но некоторый навык не помешает.

-- 01.11.2018, 13:27 --

upgrade в сообщении #1350767 писал(а):
А если тоже самое проделать с динамометром (вместо точки) то сто Ньютон не получится?

Как раз так и получится, но если масса динамометра 100 грамм, то он станет ускоряться по закону $a=F/m$, если его не закрепить :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
wrest в сообщении #1350781 писал(а):
Как раз так и получится,

И что характерно, получится сила действующая на динамометр, а не показания динамометра, о чем спрашивается в задаче.

Я правильно понимаю, что задача из стартового сообщения и задача номер 107 различается только заменой одного хлопца на девочку?
Вопросы вида "когда автор задачника прекратил принимать таблетки?" и "сколько он скушал грибов во время составления задачника?" приобретают всё большую актуальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:41 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1350781 писал(а):
Быстротекущие процессы (например ударяющиеся о воду капли с "коронами") фотают вспышкой, у неё длительность импульса может быть 1/30000 и даже 1/50000
Дорогой фотик не нужен, но некоторый навык не помешает.
Может быть, но может и не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:43 


05/09/16
11533
EUgeneUS в сообщении #1350785 писал(а):
Я правильно понимаю, что задача из стартового сообщения и задача номер 107 различается только заменой одного хлопца на девочку?

Нет, есть нюанс. В стартовой задаче конкретно "тянут с силой", а в задаче 107 "могут развивать силу".
То есть 107 задача корректна и ответ должен быть "покажет силу слабейшего", т.е. 200.
EUgeneUS в сообщении #1350785 писал(а):
И что характерно, получится сила действующая на динамометр, а не показания динамометра,
:facepalm: Ну, присоединяюсь к севшим в лужу :mrgreen:

-- 01.11.2018, 13:44 --

realeugene в сообщении #1350786 писал(а):
Может быть, но может и не быть.

Ну ессно. Как настроите. В спеках на вспышки дается длительность импульса в зависимости от установленной мощности вспышки. Меньше мощность - короче импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 13:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
wrest в сообщении #1350787 писал(а):
То есть 107 задача корректна и ответ должен быть "покажет силу слабейшего", т.е. 200.

А если слабейший может развить силу 200Н, но не хочет? Это раз.
Если же каждый из них развивает сколько может, то это в точности задача из стартового поста и показания динамометра будут зависеть
1. От соотношения масс станины, пружины и "бегунка"
2. От ориентации динамометра.
3. UPD: а также предела измерения динамометра. Школьный, например, скорее всего порвется и ничего не покажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:03 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
О боже...
С 1-30 по 2-06
Потому что уже не смешно... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:06 


05/09/16
11533
EUgeneUS в сообщении #1350792 писал(а):
А если слабейший может развить силу 200Н, но не хочет? Это раз.

Тогда "т.е. 200" убираем и оставляем "покажет силу слабейшего".
Просто вот 107 задача она более-менее стандартная, но недоформулированная. У других авторов она звучит так:

Мальчик и девочка тянут верёвку за противоположные концы. Девочка может тянуть с силой не более 50 Н, а мальчик — с силой 150 Н. С какой силой они могут натянуть верёвку, не сдвигаясь, стоя на одном месте?
1) 50 Н
2) 100 Н
3) 150 Н
4) 200 Н

Конечно, в вопросе надо бы писать "С какой максимальной силой..."

Про двух мальчиков прикладывающих конкретные силы тоже есть в ЕГЭ\ОГЭ:

Два маль­чи­ка рас­тя­ги­ва­ют ди­на­мо­метр в про­ти­во­по­лож­ные стороны. Каж­дый при­кла­ды­ва­ет силу 100 Н. Какое зна­че­ние по­ка­жет динамометр?
1) 0
2) 50 Н
3) 100 Н
4) 200 Н

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:09 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Господа, ну угомонитесь, пожалуйста. Ещё раз призываю. :mrgreen:
miflin в сообщении #1350794 писал(а):
О боже...
С 1-30 по 2-06
Потому что уже не смешно... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:14 


07/08/14
4231
Alex-Yu в сообщении #1350770 писал(а):
К динамометру НЕВОЗМОЖНО приложить силу в сто ньютонов, если не предполагать нефизически большое ускорение динамометра
Берем динамометр, привязываем с одного конца грузик, с другого - парашют, кидаем с самолета,
берем динамометр, привязываем с одного конца грузик с другого шарик - кидаем в воду...
и др. и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
upgrade
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение01.11.2018, 14:16 


05/09/16
11533
miflin в сообщении #1350796 писал(а):
Господа, ну угомонитесь, пожалуйста. Ещё раз призываю.

Тут понимаете что выясняется...
Один и тот же автор (ну, титульный автор) делает два учебника, в разные годы.
В которые вставляет почти одну и ту же задачу.
И дает два совсем разных ответа, оба неверных. Весело же! :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group