Deep Learning и задача понимания естественного языка

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

Yodine в сообщении #1346161 писал(а):

как раз, чего именно недостаточно, вероятно в этом и лежит отгадка сильного ИИ

Наверное - да. Но то, чего недостаточно, вполне можно обозначить. И поговорить, если получится... Во-первых, не хватает семиотики: Образ Феномена - Имя - Образ Понятия. Онтология организована иначе: Имя Феномена - Имя Понятия. Во-вторых, устарел подход. Самый простой пример: народ (например, cyc или ABBYY) пытается создать "самую правильную онтологию мира как он есть на самом деле", в то время как "естественная парадигма" мышления - мозаичная и противоречивая. И даже научная система знаний имеет связность только на вырожденных границах, где каждая дисциплина имеет свою парадигму (онтологию).

realeugene · 27/08/16 10195

Alephegg в сообщении #1346171 писал(а):

И даже научная система знаний имеет связность только на вырожденных границах, где каждая дисциплина имеет свою парадигму

Это не так. Наука связна. Биология не противоречит физике, хоть, конечно, в ней удобнее использовать свои модели и свои понятия. Но если не брать науку, то у различных людей, конечно, представления о мире по различным вопросам могут быть прямо противоположными. И это не мешает считать разум каждого интеллектом.

Yodine · 12/08/14 ∞ 401

Alephegg, беру вики

Цитата:

Семио́тика, или семиоло́гия (греч. σημειωτική < др.-греч. σημεῖον «знак; признак») — наука, исследующая свойства знаков и знаковых систем. Согласно Ю. М. Лотману, под семиотикой следует понимать науку о коммуникативных системах и знаках, используемых в процессе общения[1].

Свойства знаков и знаковых систем нужны при коммуникациях, вопросов нет, согласен. Но причем тут СИИ не совсем ясно. Точнее так, это лишь одна сторона, имхо. При исследованиях естественных и неестественных :-)

языков конечно семиотика как составлящая нужна и необходима.
Но есть ощущение, что как раз не хватает смысла и понимания, а это семиотике не подвластно, вроде как.

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

realeugene в сообщении #1346176 писал(а):

Это не так. Наука связна.

Это НЕ НЕ так. В динамике - Земля - материальная точка, в квантовой физике - волновая функция, в географии - сложная ландшафтная поверхность, в геологии - система отложений, в строительстве - рельеф, в истории - последовательность социальных общностей... И так далее... :-)

-- 14.10.2018, 06:46 --

Yodine в сообщении #1346179 писал(а):

Но есть ощущение, что как раз не хватает смысла и понимания

Для понимания того, что есть понимание, существует очень хороший пример: роевой интеллект и пчелинный язык. Как пчелы передают в улей информацию о том, где есть много нектара? У пчел 256 (я утрирую, не нужно поправлять) нейронов в башке.
?

Yodine · 12/08/14 ∞ 401

Alephegg в сообщении #1346171 писал(а):

Образ Феномена - Имя - Образ Понятия

эту схему я бы в такую превратил:
Образ_Феномена - Имя_Феномена - Имя_Понятия - Образ_Понятия

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

Yodine в сообщении #1346181 писал(а):

эту схему я бы в такую превратил

Не боитесь, что Фреге будет в гробу переворачиваться и по ночам во сне приходить?
Эта схема вообще-то имеет неплохое 150-летнее обсуждение... :-)

Yodine · 12/08/14 ∞ 401

Alephegg Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

Yodine в сообщении #1346184 писал(а):

Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

То есть Вы не понимаете механизма. :-)

Вот здесь можно подумать и попытаться понять.

Yodine · 12/08/14 ∞ 401

Alephegg в сообщении #1346183 писал(а):

Yodine в сообщении #1346181 писал(а):

эту схему я бы в такую превратил

Не боитесь, что Фреге будет в гробу переворачиваться и по ночам во сне приходить?
Эта схема вообще-то имеет неплохое 150-летнее обсуждение... :-)

Ньютона и то поправляли, почему бы и не подправить Фреге. :oops:

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

Yodine в сообщении #1346186 писал(а):

почему бы и не подправить Фреге

Ну потому, что смысл как раз в том, что "Имя Феномена" и "Имя Понятия" - это тождество. В этом и есть 64% всего механизма работы этого шаблона... :-)

Yodine · 12/08/14 ∞ 401

Alephegg в сообщении #1346185 писал(а):

Yodine в сообщении #1346184 писал(а):

Пчелы передают с помощью доступного им языка (запахи и движения). Это более сложный пример понимания, имхо, да и не проясняет он ничего, больше запутывает.

То есть Вы не понимаете механизма. :-)

Вот здесь можно подумать и попытаться понять.

Вы ввели пример, вам и растолковывать. :-)

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

Yodine в сообщении #1346189 писал(а):

Вы ввели пример, вам и растолковывать.

Я придерживаюсь той позиции, что научить невозможно, можно только научиться. Поэтому расстолковывать я не буду, прошу простить, на конкретные вопросы любые - отвечу, если таковые возникнут. Я, наверное, лучше исполняемую модельку напишу или статейку. Но не сегодня. А задачка, на самом деле, интересная. Там и онтология есть и генерация моделей и их обработка. И всё в рамках микроскопической памяти.

realeugene · 27/08/16 10195

Alephegg в сообщении #1346180 писал(а):

В динамике - Земля - материальная точка, в квантовой физике - волновая функция, в географии - сложная ландшафтная поверхность, в геологии - система отложений, в строительстве - рельеф, в истории - последовательность социальных общностей... И так далее...

Это всё различные согласованные между собой модели реальности. Имеющие различную степень приближения и наиболее удобные для различных задач. Но они не противоречат друг другу.

Alephegg · 28/08/13 ∞ 156

realeugene в сообщении #1346201 писал(а):

Но они не противоречат друг другу.

Вы просто привыкли. :-)

У всех этих моделей совершенно разные, несводимые друг к другу онтологии. Попробуйте создать экземпляр Земля, которая была бы одновременно и волновой функцией и материальной точкой и рельефом и движением классовой борьбы. Как будете обрабатывать, через switch или через if? :-)

Введете свойство - type_of_earth? :-)

realeugene · 27/08/16 10195

Alephegg в сообщении #1346202 писал(а):

Вы просто привыкли. :-)

У всех этих моделей совершенно разные, несводимые друг к другу онтологии. Попробуйте создать экземпляр Земля, которая была бы одновременно и волновой функцией и материальной точкой и рельефом и движением классовой борьбы. Как будете обрабатывать, через switch или через if? :-)

Я знаю это. Классическую механику можно получить из квантовой в некотором пределе. Классовая борьба не мешает созданию ядерной бомбы. И так далее.

Кстати, какое отношение классовая борьба вообще имеет к науке? Не всё, что выдумано людьми, является наукой.

Научный форум dxdy

Deep Learning и задача понимания естественного языка

Кто сейчас на конференции