Многомерность и время.

[ATI.HeNRy]

Znak в сообщении #1289555 писал(а):

2-х мерный житель не сможет представить 3д объект.А мы не способны создавать 4-х мерные объекты.

(Оффтоп)

Есть серия, Доктора Хаоса, как раз про двумерные существа и жизнь в двумерном пространстве, можете посмотреть, Вам понравится

[arseniiv]

epros в сообщении #1289855 писал(а):

В теориях типа СТО и ОТО можно по крайней мере один раз выбрать где прошлое, а где будущее. После этого их уже не перепутаешь, именно потому, что развернуть линию без пересечения светового конуса не получится. А в теории с многомерным временем прошлое с будущим просто не удастся различить, как ни выбирай.

Ну, это не мешает вообразить себе кусочек вселенной, где в одном подкусочке термодинамическая стрела времени направлена в одну сторону, а в другом подкусочке — в противоположную (или представим что-то попроще: кусок, где вообще нет никакого термодинамически определённого направления — например, летящий в вакууме термос с газом в тепловом равновесии). А то, что развернуть их не сможем — ну, это не более чем отличие нульмерной несвязной сферы от одномерной связной, скажем.

-- Сб фев 03, 2018 21:53:17 --

Дополнение: так же и в теории с более чем двумя плюсами в сигнатуре мы иногда/часто сможем взять какой-то достаточно малый кусок и сказать, что в нём вот туда уместно назвать прошлым, а сюда будущим.

[epros]

arseniiv в сообщении #1289889 писал(а):

в теории с более чем двумя плюсами в сигнатуре мы иногда/часто сможем взять какой-то достаточно малый кусок и сказать, что в нём вот туда уместно назвать прошлым, а сюда будущим

По одной линии выберете направление, а по другим как?

[arseniiv]

Ну вот если они двигаются примерно инерциально друг относительно друга, мы и можем выбрать, а если там всё перепутано, то нет.

[epros]

"Примерно" это как? Вот берём исходную мировую линию и чуть-чуть поворачиваем. Потом ещё чуть-чуть. И так постепенно разворачиваем её задом наперёд.

[arseniiv]

Это зависит от точности рассмотрения. Думал, это очевидно. Иногда мы можем считать систему, состоящую из кучи частиц, материальной точкой, иногда нет, тут практически то же.

[epros]

Может я чего-то не понял. Вопрос был в том, как определить направления из прошлого в будущее в пространстве с многомерным временем. Вы сказали, что на какой-то отдельной мировой линии можем выбрать как хотим (или я Вас неправильно понял?). Но нужно определить его для всех времени-подобных линий. Вот я и сказал, что если исходить из того, что малый поворот позволяет определить направление из прошлого в будущее для "почти такой же" мировой линии, то композиция из таких малых поворотов может поменять это направление на противоположное.

[arseniiv]

Ну, я имел в виду какие-то конкретные пространства-времена, где такие-то мировые линии есть, а всех остальных нет. Тогда мы можем для некоторых кусков многообразия выделить будущее и прошлое с некоторой точностью. В общем случае, конечно, не можем, тут я с вами согласен.

epros в сообщении #1289911 писал(а):

Вы сказали, что на какой-то отдельной мировой линии можем выбрать как хотим (или я Вас неправильно понял?).

Тут вы, конечно, всё прочитали как и задумывалось.

-- Сб фев 03, 2018 23:18:02 --

epros в сообщении #1289911 писал(а):

Вопрос был в том, как определить направления из прошлого в будущее в пространстве с многомерным временем.

Допустим, такой. Тогда — опять же для общего случая — даже для сигнатуры с одним плюсом нельзя его определить (две альтернативы), ну и то, что при увеличении числа плюсов ситуация не улучшается (континуум альтернатив), немудрено, но по всему перечисленному мы с вами, вроде, должны быть согласны.

-- Сб фев 03, 2018 23:19:26 --

А, ну и почему я стал отвечать на другие вопросы: потому что я считаю их более интересными и осмысленными.

[epros]

arseniiv в сообщении #1289924 писал(а):

даже для сигнатуры с одним плюсом нельзя его определить (две альтернативы)

Почему же? По Вашему методу: Выбираем правильное направление на примере одной линии, потом с помощью поворотов переносим этот выбор на все времени-подобные линии. А вот для многомерного времени это не пройдёт.

[arseniiv]

epros в сообщении #1289939 писал(а):

Выбираем правильное направление на примере одной линии

Так на линии же не написано, в какую она сторону.

[epros]

arseniiv в сообщении #1290008 писал(а):

Так на линии же не написано, в какую она сторону

Ну, дык, это же легко исправить. Геометрия пространства-времени - всё же модель, которую можно нарисовать на бумажке. На этой же бумажке и напишем.

[arseniiv]

Так и на модели с двумя плюсами в сигнатуре можно выделить одно из (полу)направлений таким же образом. Разница, повторюсь, лишь в том, что в одном случае выбор только из двух, а в другом из континуума.

[epros]

Всё же я Вас не понимаю. Разница есть и принципиальная. Если у нас есть световой конус, можно в любом месте внутри светового конуса нарисовать стрелку, после чего станет ясно направление из прошлого в будущее во всём пространстве. При многомерном времени ничего подобного не получится.

[arseniiv]

epros в сообщении #1290075 писал(а):

Разница есть и принципиальная.

Разница есть, но «принципиальная» — это оценочное слово. Я бы так в общем случае не сказал, вы говорите, но пока не определено, как эта принципиальность соотносится с конкретными задачами, от утверждения о ней мало толку. Я вот наприводил примеров, по отношению к которым и один плюс в сигнатуре может быть недостаточно хорошим (термиодинамическая стрела времени какого-то достаточно изолированного от нас тела направлена в обратную сторону; если мы его рассматриваем, будет уместнее хотя бы иногда менять будущее и прошлое местами относительно привычных нам), и более одного не обязательно плохим.

-- Вс фев 04, 2018 19:14:22 --

В общем, я описал всё, что приходило в голову, и уже не знаю, о чём мы говорим. Можно попробовать рестарт с учётом того, что вышло.

[epros]

arseniiv в сообщении #1290093 писал(а):

Я вот наприводил примеров, по отношению к которым и один плюс в сигнатуре может быть недостаточно хорошим (термиодинамическая стрела времени какого-то достаточно изолированного от нас тела направлена в обратную сторону; если мы его рассматриваем, будет уместнее хотя бы иногда менять будущее и прошлое местами относительно привычных нам), и более одного не обязательно плохим.

Наверное, я этого не понял. Термодинамическая стрела времени - это хорошо, но причём она тут? У нас геометрическая задача, пространство с одним или несколькими времени-подобными направлениями. Если времени-подобная координата одна, то есть конус света. Да, есть два варианта выбора направления из прошлого в будущее и термодинамическая стрела здесь может помочь. Но если мы уже в каком-то месте выбрали это направление, то оно однозначно распространяется на всё пространство.

В геометрии с многозначным временем всё не так. Даже если мы где-то и выберем направление стрелы времени (с помощью термодинамики или без), пользы от этого не будет, поскольку способа распространить этот выбор на все времени-подобные линии не существует.