Торнадо , физика процесса

[DimaM]

amon в сообщении #1276913 писал(а):

При наличии устойчивости есть закон Гельмгольца о сохранении вихря. То есть вихрь не может появится сам и сам уничтожится.

Так это ж в идеальной жидкости. В вязкой не выполняется.

[Leonid-z88]

Someone в сообщении #1276860 писал(а):

Что касается образования вихря, то это типичное явление при движении газа и жидкости: если некоторая область втягивает в себя окружающий воздух, то вихрь образуется в силу закона сохранения момента импульса. Понаблюдайте, как вытекает вода из ванны.

Согласен , вихри это продукт момента импульса.
Когда вода вытекает из ванной - тут основную работу делает гравитация.
С газами всё иначе , к примеру : когда восходящий дым от сигарет закручивается.

[DimaM]

Leonid-z88 в сообщении #1277157 писал(а):

Когда вода вытекает из ванной - тут основную работу делает гравитация.
С газами всё иначе , к примеру : когда восходящий дым от сигарет закручивается.

С газами все так же. Без гравитации ничего никуда не поднимается.

[Leonid-z88]

DimaM в сообщении #1277160 писал(а):

С газами все так же. Без гравитации ничего никуда не поднимается.

Согласен.Но, газы ещё находятся под давлением.
Тут возникает интересный вопрос : способно ли это давление совершать работу?
У нас есть разряженный карман , способны ли нижележащие газы за счет собственного давления заполнить этот карман?

(Оффтоп)

Я думаю ,что нет

Способно ли давление рядом лежащих газов сделать тоже самое?
Или же это всё делается за счет гравитации?
-- 21.12.2017, 13:44 --

amon в сообщении #1276899 писал(а):

Ну, не совсем так. Дело тут в вихревой неустойчивости потенциального течения вязкой жидкости.

Пойду читать , про вихревую неустойчивость

[realeugene]

Someone в сообщении #1276922 писал(а):

Насколько я понял, для поддержания торнадо источники энергии существенны.

Для любой турбулентности источники энергии существенны, так как в турбулентной атмосфере энергия перетекает только от вихрей крупных размеров к вихрям мелких масштабов, диссипируя за счёт вязкости только в вихрях порядка меньше сантиметра.

[Booker48]

Leonid-z88 в сообщении #1277153 писал(а):

Booker48 в сообщении #1276836 писал(а):

... классические опыты Ломоносова-Лавуазье как бы намекают, что нагревание на массу нагреваемых веществ никак не влияет. Но Гей-Люссак установил факт расширения газов при нагревании.
И ни гравитация, ни тёмная энергия на этот факт вроде не влияют.

Почему не влияет?
В земной атмосфере газ находится под давлением, это давление создаёт гравитация ( возможно тёмная материя , если рассматривать одну из теории гравитации).
Степень сжатия газа в атмосфере -это прямой продукт гравитации.

Гм, вроде вы правы, но у меня когнитивный диссонанс возникает.
Не уменьшается масса при нагревании, но увеличивается объём (см. воздушный шар с горелкой) и в соответствии с законом Архимеда (который, вы трижды правы, действует в поле силы тяжести) менее плотные слои воздуха меняются местами с более плотными.
Внутри Земли такой процесс даже называется гравитационной дифференциацией.
Тут что-то не так с терминологией. Более тёплый кусок железа не легче аналогичного, но более холодного. Неужели я не прав?

[Someone]

Leonid-z88 в сообщении #1277153 писал(а):

( возможно тёмная материя , если рассматривать одну из теории гравитации).

Вот только бред писать не надо. Во-первых, то, что подразумевается под тёмной материей, никакого давления в земной атмосфере не создаёт, а во-вторых, она обозначает просто материю, находящуюся где-то далеко в космосе, которую мы не видим, потому что она ни в одном из исследованных диапазонов электромагнитных волн не излучает и не поглощает. И это не связано с теорией гравитации.

Leonid-z88 в сообщении #1277166 писал(а):

разряженный карман

Объясните нам наконец, кто его одел в красивую одежду? Или кто вынул из него снаряд?

[DimaM]

Leonid-z88 в сообщении #1277166 писал(а):

Согласен.Но, газы ещё находятся под давлением.

Если бы не было гравитации, не было бы и давления (в атмосфере).
А ежели на орбите взять газ под давлением в оболочке, то в нем никакой архимедовой силы не наблюдается.

-- 21.12.2017, 18:19 --

Booker48 в сообщении #1277174 писал(а):

Более тёплый кусок железа не легче аналогичного, но более холодного. Неужели я не прав?

Если в атмосфере, то легче на $\rho\Delta V$ ($\rho$ - плотность воздуха). Но масса у нагретого как раз больше на $\Delta E/c^2$.

[Leonid-z88]

Someone в сообщении #1277179 писал(а):

Вот только бред писать не надо. Во-первых, то, что подразумевается под тёмной материей, никакого давления в земной атмосфере не создаёт, а во-вторых, она обозначает просто материю, находящуюся где-то далеко в космосе, которую мы не видим, потому что она ни в одном из исследованных диапазонов электромагнитных волн не излучает и не поглощает. И это не связано с теорией гравитации.

(Оффтоп)

Года два назад прочитал , интересную теорию и она мне понравилась.
Там правда про эфир говорилось.
В чем суть: Эфир - плотная среда , всё остальное - разряженная область.
Эфир сдавливает всё вокруг , это давление и проявляется в виде гравитации.
Ядро планеты плотное - давление эфира со стороны ядра меньше.
Красивая теория.Мне нравится

-- 21.12.2017, 15:16 --

Someone в сообщении #1277179 писал(а):

Объясните нам наконец, кто его одел в красивую одежду? Или кто вынул из него снаряд?

"Карман" , область или у вас с интерпретациями плохо?

[DimaM]

Leonid-z88 в сообщении #1277200 писал(а):

"Карман" , область или у вас с интерпретациями плохо?

(Оффтоп)

Часто употребляемый антоним к слову "разряженный" - это "заряженный".

[Someone]

(Leonid-z88)

Leonid-z88 в сообщении #1277200 писал(а):

"Карман" , область или у вас с интерпретациями плохо?

С "карманом" проблем нет. А вот то, что он у Вас "разряженный", то есть, одетый в красивую одежду, или лишённый заряда (электрического или оружейного), у меня вызывает некоторое удивление. Вы не видите разницы между словами "разряженный" и "разреженный"?

Leonid-z88 в сообщении #1277200 писал(а):

Года два назад прочитал , интересную теорию и она мне понравилась.
Там правда про эфир говорилось.
В чем суть: Эфир - плотная среда , всё остальное - разряженная область.
Эфир сдавливает всё вокруг , это давление и проявляется в виде гравитации.
Ядро планеты плотное - давление эфира со стороны ядра меньше.
Красивая теория.Мне нравится

Ну да. Если всяким бредом зачитываться, то и сам бредить начнёшь. А будете пропагандировать эту "теорию" здесь — заблокируют.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1277200 писал(а):

Красивая теория.Мне нравится

Красивая. И давно опровергнутая. Какая досада ...

Leonid-z88 в сообщении #1277200 писал(а):

у вас с интерпретациями плохо?

Не, Вам намекают на русский язык, не разряженный, а разрежённый.

-- 21.12.2017, 15:42 --

Booker48 в сообщении #1277174 писал(а):

законом Архимеда (который, вы трижды правы, действует в поле силы тяжести)

Не только силы тяжести, вообще любой силы, создающей градиент (изменение) давления. Я приводил выше пример с раскрученным цилиндром с газом в невесомости. Для среды со свободными электрическими зарядами можно и кулоновским полем создать градиент давления. Без разницы чем и как, главное наличие градиента давления. Но для атмосферы Земли это именно сила гравитации.

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1277210 писал(а):

Красивая. И давно опровергнутая. Какая досада ...

(Оффтоп)

Вопрос времени. Слова :"Эфира нету " и пара кривых экспериментов - все опровержения?
Вот только , почему-то когда начали подробнее изучать движение галактик , понадобилась среда , которая не проявляет себя в электромагнитном спектре и не взаимодействует с нами на прямую, но проявляет себя в гравитационном взаимодействии.
Хмммммм........

-- 21.12.2017, 15:44 --

Someone в сообщении #1277209 писал(а):

Ну да. Если всяким бредом зачитываться, то и сам бредить начнёшь. А будете пропагандировать эту "теорию" здесь — заблокируют.

(Оффтоп)

Отрицание темной материи тоже бан?
"Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам"

[Cos(x-pi/2)]

Даже не намекают, а Someone уже давал ссылку на словарь:

Someone в сообщении #1276860 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):

в разряженных областях

Кто их так красиво одел?

И да: с думами об эфире бесполезно искать "физику процесса".

[Leonid-z88]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1277221 писал(а):

И да: с думами об эфире бесполезно искать "физику процесса".

(Оффтоп)

Эфир одно из названий, можно ещё тёмная материя.
Слово эфир в последнее время извратили.

-- 21.12.2017, 15:52 --

МОДЕРАТОРЫ :
За пропаганду Тёмной материи бан?