2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:53 
Leonid-z88
Тёмная материя отличается от эфира. Не лезли бы Вы лучше в это, а?

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:55 
Аватара пользователя
Leonid-z88 в сообщении #1277217 писал(а):
Отрицание темной материи тоже бан?
Собственно, что такое "тёмная материя" — никому неизвестно. Ясно только то, что что-то есть. Так что опровергать-то пока нечего.

Leonid-z88 в сообщении #1277217 писал(а):
пара кривых экспериментов - все опровержения?
Да полтораста лет уже интенсивно ищут этот эфир. Никаких следов нет. А насчёт "кривых" — предъявите доказательства.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:56 
Надо другую тему создавать. :wink:

-- 21.12.2017, 16:03 --

Someone в сообщении #1277233 писал(а):
Да полтораста лет уже интенсивно ищут этот эфир. Никаких следов нет. А насчёт "кривых" — предъявите доказательства.


(Оффтоп)

Отвечу кратко , эфир 150 лет назад рассматривался как среда переносчик электромагнитного взаимодействия , поиск "эфирного ветра" и других аспектов эфира - бред.
Почитайте про Опыт Майкельсона и поймёте о чем я.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2017, 16:08 
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: в общем, поехали сюда.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 18:10 
Аватара пользователя
Leonid-z88 в сообщении #1277234 писал(а):
Отвечу кратко , эфир 150 лет назад рассматривался как среда переносчик электромагнитного взаимодействия , поиск "эфирного ветра" и других аспектов эфира - бред.
Ну, видите ли, обозвать тёмную материю эфиром и написать целую книгу пустых фантазий и болтовни — дело нехитрое, мы тут уже таких "эфиров" насмотрелись… Но термин "эфир" закреплён в истории физики за предполагаемой средой, в которой распространяются электромагнитные волны, и использовать этот термин в другом смысле некорректно. Или Вам дорого само слово "эфир", и если уж в законном смысле его использовать нельзя, так хоть что-нибудь обозвать этим словом?

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение25.12.2017, 19:40 
Аватара пользователя
Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):
Смерч возникает при поступлении тёплого воздуха, насыщенного водяным паром, когда происходит соприкосновение тёплого влажного с холодным сухим «куполом», образовавшимся над холодными участками поверхности земли . В месте соприкосновения происходит конденсация водяного пара, при этом образуются дождевые капли и выделяется тепло, локально нагревающее воздух. Нагретый воздух устремляется вверх, создавая зону разрежения. В эту зону разрежения втягивается близлежащий теплый влажный воздух облака и нижележащий холодный воздух, что приводит к лавинообразному развитию процесса и выделению значительной энергии. В результате этого образуется характерная воронка. Холодный воздух, затягиваемый в зону разрежения, ещё более охлаждается. Опускаясь вниз, воронка достигает поверхности земли, в зону разрежения втягивается всё, что может быть поднято воздушным потоком. Сама зона разрежения перемещается в сторону, откуда поступает больший объём холодного воздуха.

Нюансы:
1)Почему нагретый воздух устремляется вверх?
Гравитация тянет всё к земле , даже нагретый воздух , чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.(холодный воздух например)

2)Читал некоторые статьи и там пишут в разряженных областях должен образовываться чуть ли не вакуум.
Считаю это бредом , гравитация не даст подобному образоваться.

3)Почему образуется воронка?
Если представить , что в кармане вакуум , тогда понятно -что в областях с холодным воздухом давление больше и это давление выталкивает молекулы с воздухом в разряженную область ,
где они под действием других таких же молекул приобретают спиральную траекторию.Всё это суммируется и получается большая воронка.
Но если там нету вакуума , там есть разряженный воздух , который ещё нужно куда -то деть , поднять например.

4)Почему воронка начинает двигаться вниз?
Либо она так сильно уплотняется , что под действие гравитации устремляемся вниз.
Либо под ней из-за подъёма теплых масс образуется лазейка , в которую воронка устремляется.

(Оффтоп)

Скоротечность перехода в Пугаторий неправильно сформулированных тем позволяет и в Пугатории что-то обсудить.
Одним из сценариев может быть следующий. Облако с заметным содержанием паров воды сформировалось над теплой зоной океана или протяженного моря. Далее облако переносится, почти как твердое тело, над холодной поверхностью или суши или массива воды моря. Пар в облаке поверхностно начинает излучать энергию к холодным массивам суши. Излучение приводит к повышению плотности вплоть до заметной конденсации. В силу поверхностного эффекта уплотнения, тонкий нижний слой облака проявляет неустойчивость и в каплевидном виде под действием Архимедовой силы в определенной малой области начинает двигаться вниз. Движение вниз ускоряется и возникает неустойчивость вихревая.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение25.12.2017, 22:10 
Zai в сообщении #1278662 писал(а):
Далее облако переносится, почти как твердое тело
Невероятно. Облако это, грубо говоря, больше процесс, чем тело. Тут уже как-то была темка, почему облака, дескать, не падают, когда они падают.

Вообще насчёт торнадо ведь есть общепринятые теории, или я не прав? А если и нет, то что за толк в качественных выдумках, а не количественных моделях? Их что, можно проверить, или ими можно что-то предсказать?

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение28.12.2017, 15:50 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Zai в сообщении #1108700 писал(а):
Соотношение излученной и сохраненной энергии в точке сплошной среды при выделении энергии в химических реакциях и фазовых превращениях в неравновесных по времени процессах сложно понять. Может ли энергия например при конденсации паров воды в малом объеме выделяться не в виде повышения температуры за счет выделения тепла в данном объеме, а виде излучения на квантово механических частотах или непрерывным спектром? Второе маловероятно без первого. А велика ли доля может быть второго?

Цитата:
...что за толк в качественных выдумках...

Вы когда серьезно начнете работать в физике начнете отличать "выдумки" от технических заданий на многолетнюю работу нескольких академических институтов.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение28.12.2017, 23:01 
 ! 
Zai в сообщении #1279482 писал(а):
Вы когда серьезно начнете работать в физике начнете отличать "выдумки" от технических заданий на многолетнюю работу нескольких академических институтов.
Zai, из написанного ранее (не только в этой теме) Вами и Вашим собеседником, мягко говоря, неочевидно, кто именно из Вас уже "серьезно начал работать в физике". Для права на высказывания подобного рода необходимо (но не достаточно), чтобы подобные сомнения были совершенно исключены. Замечание за некорректные методы ведения дискуссии.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение29.12.2017, 06:35 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1159307 писал(а):
Ещё: пусть надует шарик, а потом сразу же (пока на внутренней стороне не успел сконденсироваться пар, чтобы его испарению нельзя было ничего приписать) спустит и скажет, почему оболочка стала холодной (и выходящий воздух тоже). Ещё можно поиграть в игру «затуманиваем/растуманиваем бутылку»: в пустую бутылку, ополоснутую изнутри горячей водой, добавляются ядра конденсации с помощью небольшой струйки дыма от, скажем, спички, потом бутылка закрывается и сдавливается/разжимается.

Если он придумает своё объяснение результатам опыта, напишите.


Я сожалею, что склонен к выдумкам.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение29.12.2017, 16:24 
Ну и к чему вы привели ту цитату? Я вот таких сверхтонких намёков не понимаю, грешен.

-- Пт дек 29, 2017 18:29:35 --

(Вообще, по моему впечатлению, некоторые (слава Диэдру, их мало) настолько хотят сказать вычурно и загадочно, что напрочь вычищают из опуса всю семантику и прагматику (для читателей, не являющихся автором и потому способных понять его интенции только посредством написанных им букв). Если это тот же случай, то браво, аплодирую — это искусство.)

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение04.01.2018, 15:23 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Возможно и Вы попадете через десятилетие участия на форуме "по творческой старости" под замечания, или когда Ваша каждая вторая тема попадет в пугаторий, тогда, возможно, некоторые мои сообщения Вам будут близки по содержанию. А Вы случайно не школьник?

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение05.01.2018, 21:25 

(Оффтоп)

Случайно (или даже закономерно) нет.

Zai в сообщении #1281213 писал(а):
Возможно и Вы попадете через десятилетие участия на форуме "по творческой старости" под замечания, или когда Ваша каждая вторая тема попадет в пугаторий, тогда, возможно, некоторые мои сообщения Вам будут близки по содержанию.
Вы так пишете, как будто проблема исключительно во мне. Вы даже так и не ответили, что должна означать та цитата; сам собой этот вопрос никак не разрешится даже когда я постарею (а этот форум наверняка уже не будет существовать, и корпус его сообщений вряд ли будет мне доступен). Если я испорчусь к старости — чего никому не пожелаю ни в каком понимании — то даже если и стану считать, что понял, это будет всего лишь ошибкой восприятия и не более.

 
 
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение05.01.2018, 21:34 
 i  Давайте-ка прикроем это безобразие.

 
 
 [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group