2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Leonid-z88
Тёмная материя отличается от эфира. Не лезли бы Вы лучше в это, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Leonid-z88 в сообщении #1277217 писал(а):
Отрицание темной материи тоже бан?
Собственно, что такое "тёмная материя" — никому неизвестно. Ясно только то, что что-то есть. Так что опровергать-то пока нечего.

Leonid-z88 в сообщении #1277217 писал(а):
пара кривых экспериментов - все опровержения?
Да полтораста лет уже интенсивно ищут этот эфир. Никаких следов нет. А насчёт "кривых" — предъявите доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 15:56 


17/12/17
294
Надо другую тему создавать. :wink:

-- 21.12.2017, 16:03 --

Someone в сообщении #1277233 писал(а):
Да полтораста лет уже интенсивно ищут этот эфир. Никаких следов нет. А насчёт "кривых" — предъявите доказательства.


(Оффтоп)

Отвечу кратко , эфир 150 лет назад рассматривался как среда переносчик электромагнитного взаимодействия , поиск "эфирного ветра" и других аспектов эфира - бред.
Почитайте про Опыт Майкельсона и поймёте о чем я.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2017, 16:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: в общем, поехали сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Leonid-z88 в сообщении #1277234 писал(а):
Отвечу кратко , эфир 150 лет назад рассматривался как среда переносчик электромагнитного взаимодействия , поиск "эфирного ветра" и других аспектов эфира - бред.
Ну, видите ли, обозвать тёмную материю эфиром и написать целую книгу пустых фантазий и болтовни — дело нехитрое, мы тут уже таких "эфиров" насмотрелись… Но термин "эфир" закреплён в истории физики за предполагаемой средой, в которой распространяются электромагнитные волны, и использовать этот термин в другом смысле некорректно. Или Вам дорого само слово "эфир", и если уж в законном смысле его использовать нельзя, так хоть что-нибудь обозвать этим словом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение25.12.2017, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):
Смерч возникает при поступлении тёплого воздуха, насыщенного водяным паром, когда происходит соприкосновение тёплого влажного с холодным сухим «куполом», образовавшимся над холодными участками поверхности земли . В месте соприкосновения происходит конденсация водяного пара, при этом образуются дождевые капли и выделяется тепло, локально нагревающее воздух. Нагретый воздух устремляется вверх, создавая зону разрежения. В эту зону разрежения втягивается близлежащий теплый влажный воздух облака и нижележащий холодный воздух, что приводит к лавинообразному развитию процесса и выделению значительной энергии. В результате этого образуется характерная воронка. Холодный воздух, затягиваемый в зону разрежения, ещё более охлаждается. Опускаясь вниз, воронка достигает поверхности земли, в зону разрежения втягивается всё, что может быть поднято воздушным потоком. Сама зона разрежения перемещается в сторону, откуда поступает больший объём холодного воздуха.

Нюансы:
1)Почему нагретый воздух устремляется вверх?
Гравитация тянет всё к земле , даже нагретый воздух , чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.(холодный воздух например)

2)Читал некоторые статьи и там пишут в разряженных областях должен образовываться чуть ли не вакуум.
Считаю это бредом , гравитация не даст подобному образоваться.

3)Почему образуется воронка?
Если представить , что в кармане вакуум , тогда понятно -что в областях с холодным воздухом давление больше и это давление выталкивает молекулы с воздухом в разряженную область ,
где они под действием других таких же молекул приобретают спиральную траекторию.Всё это суммируется и получается большая воронка.
Но если там нету вакуума , там есть разряженный воздух , который ещё нужно куда -то деть , поднять например.

4)Почему воронка начинает двигаться вниз?
Либо она так сильно уплотняется , что под действие гравитации устремляемся вниз.
Либо под ней из-за подъёма теплых масс образуется лазейка , в которую воронка устремляется.

(Оффтоп)

Скоротечность перехода в Пугаторий неправильно сформулированных тем позволяет и в Пугатории что-то обсудить.
Одним из сценариев может быть следующий. Облако с заметным содержанием паров воды сформировалось над теплой зоной океана или протяженного моря. Далее облако переносится, почти как твердое тело, над холодной поверхностью или суши или массива воды моря. Пар в облаке поверхностно начинает излучать энергию к холодным массивам суши. Излучение приводит к повышению плотности вплоть до заметной конденсации. В силу поверхностного эффекта уплотнения, тонкий нижний слой облака проявляет неустойчивость и в каплевидном виде под действием Архимедовой силы в определенной малой области начинает двигаться вниз. Движение вниз ускоряется и возникает неустойчивость вихревая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение25.12.2017, 22:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zai в сообщении #1278662 писал(а):
Далее облако переносится, почти как твердое тело
Невероятно. Облако это, грубо говоря, больше процесс, чем тело. Тут уже как-то была темка, почему облака, дескать, не падают, когда они падают.

Вообще насчёт торнадо ведь есть общепринятые теории, или я не прав? А если и нет, то что за толк в качественных выдумках, а не количественных моделях? Их что, можно проверить, или ими можно что-то предсказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение28.12.2017, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Zai в сообщении #1108700 писал(а):
Соотношение излученной и сохраненной энергии в точке сплошной среды при выделении энергии в химических реакциях и фазовых превращениях в неравновесных по времени процессах сложно понять. Может ли энергия например при конденсации паров воды в малом объеме выделяться не в виде повышения температуры за счет выделения тепла в данном объеме, а виде излучения на квантово механических частотах или непрерывным спектром? Второе маловероятно без первого. А велика ли доля может быть второго?

Цитата:
...что за толк в качественных выдумках...

Вы когда серьезно начнете работать в физике начнете отличать "выдумки" от технических заданий на многолетнюю работу нескольких академических институтов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение28.12.2017, 23:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
Zai в сообщении #1279482 писал(а):
Вы когда серьезно начнете работать в физике начнете отличать "выдумки" от технических заданий на многолетнюю работу нескольких академических институтов.
Zai, из написанного ранее (не только в этой теме) Вами и Вашим собеседником, мягко говоря, неочевидно, кто именно из Вас уже "серьезно начал работать в физике". Для права на высказывания подобного рода необходимо (но не достаточно), чтобы подобные сомнения были совершенно исключены. Замечание за некорректные методы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение29.12.2017, 06:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1159307 писал(а):
Ещё: пусть надует шарик, а потом сразу же (пока на внутренней стороне не успел сконденсироваться пар, чтобы его испарению нельзя было ничего приписать) спустит и скажет, почему оболочка стала холодной (и выходящий воздух тоже). Ещё можно поиграть в игру «затуманиваем/растуманиваем бутылку»: в пустую бутылку, ополоснутую изнутри горячей водой, добавляются ядра конденсации с помощью небольшой струйки дыма от, скажем, спички, потом бутылка закрывается и сдавливается/разжимается.

Если он придумает своё объяснение результатам опыта, напишите.


Я сожалею, что склонен к выдумкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение29.12.2017, 16:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну и к чему вы привели ту цитату? Я вот таких сверхтонких намёков не понимаю, грешен.

-- Пт дек 29, 2017 18:29:35 --

(Вообще, по моему впечатлению, некоторые (слава Диэдру, их мало) настолько хотят сказать вычурно и загадочно, что напрочь вычищают из опуса всю семантику и прагматику (для читателей, не являющихся автором и потому способных понять его интенции только посредством написанных им букв). Если это тот же случай, то браво, аплодирую — это искусство.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение04.01.2018, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Возможно и Вы попадете через десятилетие участия на форуме "по творческой старости" под замечания, или когда Ваша каждая вторая тема попадет в пугаторий, тогда, возможно, некоторые мои сообщения Вам будут близки по содержанию. А Вы случайно не школьник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение05.01.2018, 21:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Случайно (или даже закономерно) нет.

Zai в сообщении #1281213 писал(а):
Возможно и Вы попадете через десятилетие участия на форуме "по творческой старости" под замечания, или когда Ваша каждая вторая тема попадет в пугаторий, тогда, возможно, некоторые мои сообщения Вам будут близки по содержанию.
Вы так пишете, как будто проблема исключительно во мне. Вы даже так и не ответили, что должна означать та цитата; сам собой этот вопрос никак не разрешится даже когда я постарею (а этот форум наверняка уже не будет существовать, и корпус его сообщений вряд ли будет мне доступен). Если я испорчусь к старости — чего никому не пожелаю ни в каком понимании — то даже если и стану считать, что понял, это будет всего лишь ошибкой восприятия и не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение05.01.2018, 21:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Давайте-ка прикроем это безобразие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group