2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение20.12.2017, 20:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11063
Россия, Москва
Leonid-z88 в сообщении #1276807 писал(а):
И каким образом в земной атмосфере возможно существование вакуума я не понимаю.
Я уже говорил, оно невозможно. И не из-за наличия гравитации.
Области пониженного (как и повышенного) давления могут быть, временно. Но там совершенно не вакуум, там понижение давления всего-то на единицы процентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение20.12.2017, 21:09 


17/12/17
294
Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):
Вы ошиблись. Посмотрите в вики что такое кавитация и с чем Вы её спутали.

Я имел ввиду конвекцию.
Всё время путаю эти два понятия.

-- 20.12.2017, 21:19 --

Dmitriy40 в сообщении #1276799 писал(а):
И что? Никакой силы для закрутки облака в одну сторону (горизонтально) не просматривается, облако попытается расширяться во все стороны одинаково. Вы видите такую силу? Опишите. И желательно не догадками.

Облако пытается , но не везде может.
Аналогия: сила Архимеда , когда вода плотнее предмета - предмет всплывает.НО если взять плоский предмет и плоское дно , положить предмет на дно , он всплывёт?
Нет - потому что вода не сможет просачится между предметом и дном и следовательно гравитация не сможет под предмет затянуть воду .
Тоже самое и с конвекцией - почему верхний холодный воздух н может разом опуститься вниз - потому что нету лазеек.
Когда облако пытается сжать область пониженного давления - ему нужна "лазейка" .

-- 20.12.2017, 21:20 --

Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):
Да ещё и кавитацию приплели. Она то вам зачем для получения смерча?! :facepalm: И она кстати работает в и при отсутствии гравитации, ей хватит лишь давления (созданного любым способом), в том числе и на МКС.

С термином ошибся.

-- 20.12.2017, 21:21 --

Dmitriy40 в сообщении #1276806 писал(а):
А давайте Вы будете давать самые главные ответы, а не вопросы. Ответы с объяснением своей теории или предположений или модели или что Вы пытаетесь нам представить.


Пытаюсь процесс понять.
Делюсь рассуждениями.Вопросы помогают углубиться.

-- 20.12.2017, 21:43 --

Dmitriy40 в сообщении #1276808 писал(а):
Я уже говорил, оно невозможно. И не из-за наличия гравитации.
Области пониженного (как и повышенного) давления могут быть, временно. Но там совершенно не вакуум, там понижение давления всего-то на единицы процентов.

Самое главное есть : вакуума там нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение20.12.2017, 22:19 


17/12/17
294
Получается :
Пар конденсируется - выделяется энергия , которая нагревает находящийся рядом воздух.
Карман низкого давления должен быть на границе двух фронтов.
Вопрос: каким образом в эту область поступает нижележащий воздух?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение20.12.2017, 22:55 


07/06/17
983
Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):
1)Почему нагретый воздух устремляется вверх?
Гравитация тянет всё к земле , даже нагретый воздух , чтобы он поднялся на его месте должно что-то быть.(холодный воздух например)

Leonid-z88 в сообщении #1276800 писал(а):
...холодный воздух тяжелее теплого и его сильнее притягивает к Земле.

Гагарин летал - ничего такого не видал. И классические опыты Ломоносова-Лавуазье как бы намекают, что нагревание на массу нагреваемых веществ никак не влияет. Но Гей-Люссак установил факт расширения газов при нагревании.
И ни гравитация, ни тёмная энергия на этот факт вроде не влияют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Оффтоп)

Leonid-z88 в сообщении #1276771 писал(а):
в разряженных областях
Кто их так красиво одел?

И что Вы прицепились к этому вакууму? Вам объясняют, что вакуума в атмосфере нет и не может быть, а Вы опять и опять…

Что касается образования вихря, то это типичное явление при движении газа и жидкости: если некоторая область втягивает в себя окружающий воздух, то вихрь образуется в силу закона сохранения момента импульса. Понаблюдайте, как вытекает вода из ванны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Someone в сообщении #1276860 писал(а):
если некоторая область втягивает в себя окружающий воздух, то вихрь образуется в силу закона сохранения момента импульса.
Ну, не совсем так. Дело тут в вихревой неустойчивости потенциального течения вязкой жидкости. Пронаблюдать это можно взяв большую сковородку и насыпав на нее какой-нибудь мелкий лёгкий порошок (в детстве я использовал зубной, но где ж его взять). Если такую сковородку поставить на зажжённую плиту, то через некоторое время по ней побегут замечательные торнадо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11063
Россия, Москва
Сейчас ещё можно найти тальк (детские присыпки в аптеках). Ну и мука в продаже есть. Правда не знаю насколько они подойдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Dmitriy40 в сообщении #1276905 писал(а):
Ну и мука в продаже есть.
Для экспериментаторов - мука не годится. Спекается и горит. Тальк (детская присыпка) может и подойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
amon в сообщении #1276899 писал(а):
Дело тут в вихревой неустойчивости потенциального течения вязкой жидкости.
Ну откуда в реальной атмосфере потенциальные течения… Всякие вихри и асимметрии течений в ней всегда есть. Но я не буду говорить, что неустойчивость тут ни при чём. Тем более, что при наличии устойчивости вихри, вероятно, затухали бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Someone в сообщении #1276907 писал(а):
Тем более, что при наличии устойчивости вихри, вероятно, затухали бы.
При наличии устойчивости есть закон Гельмгольца о сохранении вихря. То есть вихрь не может появится сам и сам уничтожится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
amon в сообщении #1276913 писал(а):
То есть вихрь не может появится сам и сам уничтожится.
Ну, там же диссипация энергии происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Someone в сообщении #1276917 писал(а):
Ну, там же диссипация энергии происходит.
А тут одно из двух. Если диссипации нет, то вихри живут вечно, но сами возникать не могут, а если есть, то есть и вихревая неустойчивость потенциального (безвихревого) потока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
amon в сообщении #1276919 писал(а):
а если есть, то есть и вихревая неустойчивость потенциального (безвихревого) потока.
Что при отсутствии источников энергии приведёт к затуханию вихрей после того, как они появятся вследствие неустойчивости. Насколько я понял, для поддержания торнадо источники энергии существенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Someone в сообщении #1276922 писал(а):
Насколько я понял, для поддержания торнадо источники энергии существенны.
Естественно. Либо зажжённая газовая горелка, либо солнышко и удельная теплота парообразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торнадо , физика процесса
Сообщение21.12.2017, 13:14 


17/12/17
294
Booker48 в сообщении #1276836 писал(а):
Гагарин летал - ничего такого не видал. И классические опыты Ломоносова-Лавуазье как бы намекают, что нагревание на массу нагреваемых веществ никак не влияет. Но Гей-Люссак установил факт расширения газов при нагревании.
И ни гравитация, ни тёмная энергия на этот факт вроде не влияют.


Почему не влияет?
В земной атмосфере газ находится под давлением, это давление создаёт гравитация ( возможно тёмная материя , если рассматривать одну из теории гравитации).
Степень сжатия газа в атмосфере -это прямой продукт гравитации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group