Рутений - 106

[Lia]

Xugin в сообщении #1274950 писал(а):

Интересно было бы увидеть статистику. И ещё интересно через годик увидеть статистику рождаемости детей в месте осадков с Рутением-106.

Неинтересно. Статистика по ВУРСу Вам в руки, а это вещи несравнимые. Вот ничего интересного. Даже из того, что не лежит где попало в тырнетах.
Как-то все это некрасиво выглядит... с элементом злорадства. Извиняйте, сугубо личное впечатление.

[EUgeneUS]

Xugin

Добавлю свои 5 копеек к словам уважаемого(ой) Lia.
1. А также статистика по аварии на ЧАЭС.
2. А также нормативные акты по допустимым дозам.

Извините, хотя Вы регулярно высказываетесь нелицеприятно в адрес журналистов, но с такой же регулярностью занимаетесь тем же самым - нагнетаете какую-то антинаучную истерию. Сугубое ИМХО.

При этом информацию в предоставленных источниках игнорируете, или не видите. Это уже к вопросу про офтальмологов. Сжигание\переплавка глазных аппликаторов, как версия, рассматривалось на полном серьезе, и в этой теме, и в СМИ. Но вот Мокров озвучил цифру, которую я долго искал, но не мог найти:

Цитата:

В настоящее время в России производится рутений для медицинских целей в объеме не более одной десятой кюри в год

И версия с переплавкой аппликаторов становится весьма сомнительной, как и версия с аварией при транспортировке изготовленного изотопа.

[Евгений Машеров]

Мне отчего-то филатовский институт в Одессе вспомнился. Там нынче ограбления не было? С попыткой переплавить награбленное для продажы, в уверенности, что это драгметалл...

[EUgeneUS]

Евгений Машеров

Сомнительно это. По следующим причинам.
1. А там с онкологией работают?
2. Эти аппликаторы применяются для лечения довольно специфических опухолей. При этом они много разовые. До нескольких десятков применений за год.
3. Для лечения таких опухолей есть конкурирующие методы - на I-135.
4. А зачем для переплавки тащить на Урал? (вспоминаем про направление ветра).

Кто-то должен был накопить довольно большое количество этих б\у-шных штук и разом их переплавить. Большое количество, это ИМХО сотни, если не тысячи\десятки тысяч. Что сравнимо с их многолетним производством.

[Евгений Машеров]

Давно не интересовался этим учреждением. Поэтому современных сведений дать не могу. Но выброс всё же был в Румынии или около того. Опухоли да, специфические, а именно глаз.

[EUgeneUS]

Евгений Машеров в сообщении #1275049 писал(а):

Но выброс всё же был в Румынии или около того.

В Румынии измерили самую большую концентрацию. Это да.
Но она всего лишь в несколько раз (меньше порядка) больше, чем измерили у Аргаяша.
Есть еще вопросы ко времени экспозиции фильтров. У Аргаяша, когда были большие значения, вроде как неделю держали. То есть усредняли за неделю. С учетом этого, у Аргаяша могло оказаться в сутках, когда был пик, заметно больше, чем измерили, до 7 раз. Тогда получается, что было больше у Аргаяша, но опять же всего (примерно) в два раза.

Ветры у поверхности Земли дули от нас (от Урала, а туда с севера). Это тоже проверяли :)
Но даже безотносительно направления ветра, загадка в том, что максимальные концентрации, близкие по порядку величины, были в точках, разнесенных на тысячи километров, а между ними - существенно меньше.

[Yellowknife]

Моделирование дает урал, тем более по красноярскому краю, туда с румынии не получается. Время примерно 15-17h 24.09 по UTC хорошо подходит для озерска. Да, спутники сгорает довольно высоко и фон должен быть равномерным и широким, а не таким точечным.

[Pphantom]

Yellowknife в сообщении #1275097 писал(а):

Моделирование дает

Какое именно моделирование?

[Yellowknife]

hysplit в свободном доступе, есть разные модели, показывают примерно одно и тоже.

[EUgeneUS]

Yellowknife
1. Достоверно известно, что моделирование делали а) французы, б) немцы, в) чехи. (соответствующие органы\институты в этих странах).
2. Достоверно известно, что хотя и звучали слова "Южный Урал", но наиболее вероятное по этим моделям севернее - "в районе Перми".
3. Это очень характерно видно в сообщении от чехов (ссылка была в недрах топика, upd: вот она, чтобы в недрах топика не рыться), где они на своей карте с моделью указали Озерск.
4. Достоверно известно, что и французы, и немцы, и чехи строили свои модели на данных, не учитывающих развернутые данные Росгидромета (как раз в которых были цифры по Ru-106, бюллетени за сентябрь и октябрь). Просто потому, что озвучили свои выводы до того, как Росгидромет предоставил эти данные.
5. Достоверно известно, что как минимум французы хотели "более развернутых данных по России", но когда они появились, ни они, ни чехи, ни немцы свои модели не пересчитали. Или пересчитали, но пересчитанные результаты не обнародовали.
6. Достоверно известно, что только французы опубликовали оценки мощности выброса (100-300 ТБк).
7. При этом совершенно неизвестно, какую модель выброса они рассчитывали.
8. С другой стороны, достоверно известно, что бывает при выбросе на порядок (в десять раз) меньшем, чем оценили французы - см. "Авария на СХК 1993 года".

Если у Вас есть модель, которая объясняет одновременно цифры в Румынии, Чехии и Аргаяше - предоставьте её.

Yellowknife в сообщении #1275097 писал(а):

ремя примерно 15-17h 24.09 по UTC хорошо подходит для озерска.

А Вы в курсе, что самое ранее обнаруженное превышение Ru-106 это проба выпадений от 23.09 в Кыштыме?
Откуда у Вас это дата-время с точностью до двух часов, если пробы отбираются минимум сутки?

[Pphantom]

Yellowknife в сообщении #1275110 писал(а):

hysplit в свободном доступе, есть разные модели, показывают примерно одно и тоже.

Конкретную ссылку можно? Не на HYSPLIT, а на "разные модели".

[EUgeneUS]

Yellowknife в сообщении #1275097 писал(а):

Да, спутники сгорает довольно высоко и фон должен быть равномерным и широким, а не таким точечным.

А Вы в курсе, как измеряют объемную концентрацию радиоизотопов?
Там не простой бытовой дозиметр, и даже не профессиональный поверенный дозиметр. И таких установок не через 20 километров по всей стране. А в отдельных точках вокруг РОО. Да и то вокруг не всех.

[EUgeneUS]

Евгений Машеров в сообщении #1275049 писал(а):

Опухоли да, специфические, а именно глаз.

Да, именно глаз. Но это очень редкие (относительно других видов) опухоли. АФАИР, приводил в недрах топика какие-то штатовские исследования, где приводились цифры в районе 5-7 тысяч случаев в год в США. При этом далеко не всем показано такое лечение (от стадии\размера опухоли сильно зависит, например). И при этом есть такое же лечение, но другим изотопом (I-135).
При этом активность одного нового аппликатора порядка 5-20-30 МБк, как пишут производители. Предположим, это общая активность, а не только которая снаружи измеряется, тогда, если сравнивать с оценками мощности выброса от французов (100-300 ТБк), получается 10 миллионов аппликаторов переплавили, если ничего не напутал в арифметике.

Ну, французы не тот способ выброса моделировали (приземный выброс при разрушении установки, например, вместо выброса "в трубу")...
Ну, активность производитель указал внешнюю, с учетом поглощения в защитном слое серебра...
Но все равно аппликаторов должно оказаться в печке много, очень много.

[Yellowknife]

модели - https://www.flexpart.eu/, https://resy5.iket.kit.edu/

EUgeneUS, где-то видел, что вроде французы его и пользовали, естественно и у меня получилось севернее.
В пользу озерска - главный подозреваемый, высокие трубы, газовые свойства рутения, усредненные данные по 0.5 градуса через 3 часа, довольно сильный ветер и смена направления, ну и вишенкой данные гидромета, да данных по кыштыму я там не видел, есть какая-то ссылка?.
Полностью объяснить нереально, просто непонятно, как и когда снимались данные по той же европе. Но перенос идет по всем этим пунктам.
Жаль, нет данных по грекам и туркам.

[Pphantom]

Yellowknife в сообщении #1275199 писал(а):

модели - https://www.flexpart.eu/ , https://resy5.iket.kit.edu/

Yellowknife, пожалуйста, не надо валять дурака. Вы сделали вполне конкретное утверждение, которое предполагает, что Вы располагаете результатами конкретного моделирования. Именно на это (а не на инструменты для моделирования) и требуется дать ссылку.