2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene
А да. Напомню свой вопрос: чиновников какой страны нужно увольнять по факту выброса цезия-137 в феврале нынешнего года? Задам более более прямой вопрос: Вы с этим случаем ознакомились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:45 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1268086 писал(а):
Кстати, еще гугл подсказывает, что расстояние Озерск-Бухарест 3340 км. Это в 6 раз больше чем от Перми до Озерска
То есть, угол прицеливания сместился на 9 градусов. Не так уж чтобы очень большая ошибка.
И, да. Урал - Урал. По гуглокартам видно. Южный - ну, так, не северный, же. По гуглокартам видно. :D

realeugene в сообщении #1268088 писал(а):
расстояние Химки-Москва - 22 км

Как бы вам объяснить... Химки - они, просто, через дорогу.

-- 22.11.2017, 19:46 --

EUgeneUS в сообщении #1268090 писал(а):
чиновников какой страны нужно увольнять по факту выброса цезия-137 в феврале нынешнего года
Да плевать какой, если не в России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1268088 писал(а):
Эпицентр неизвестен. Точек мониторинга в России мало

Но во всем виноваты русские. Ок.
Озерск, Маяк, конечно. Наберите в гугле "Рутений-106" - на первой странице "Выброс рутения на Южном Урале"...

realeugene в сообщении #1268088 писал(а):
В общем, рациональных объяснений тут может быть много, и, не на последнем месте, плохое качество подобного мониторинга в России.


Какого мониторинга? Превышения фона на 1% с раскладкой по изотопам? Ну да может быть. Но какие претензии к чиновникам из РФ? Они врали?

realeugene в сообщении #1268088 писал(а):
Так что, зафиксированные абсолютные значения мне не кажутся надёжным признаком расстояния до точки выброса.


То есть Вы признаете, что выброс рутения на Маяке - ничем не доказан?

-- 22.11.2017, 19:49 --

realeugene в сообщении #1268091 писал(а):
Да плевать какой, если не в России.

Не плевать. Ибо на Россию кивали, и выброс у границ России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:51 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1268092 писал(а):
Ибо на Россию кивали.

А что делать? Репутация... :D

-- 22.11.2017, 19:52 --

EUgeneUS в сообщении #1268092 писал(а):
Какого мониторинга?

Мониторинга радиоактивных загрязнений. Природного рутения в атмосфере нет. Значит, любое его присутствие - результат техногенного загрязнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:54 
Заблокирован


19/02/13

2388
realeugene в сообщении #1268091 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1268090 писал(а):
чиновников какой страны нужно увольнять по факту выброса цезия-137 в феврале нынешнего года
Да плевать какой, если не в России.


mihailm в сообщении #1267685 писал(а):
Ну да, совсем забыл, что французская радиация не вредная и даже целебная.


И норвежская полезна, и немецкая - та вообще в дефиците, немцы свои станции закрывают. А уж как пользительна американская радиация, из самого светоча цивилизации и демократии!
realeugene, а не слишком ли предвзято вы относитесь к России?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:55 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1268092 писал(а):
То есть Вы признаете, что выброс рутения на Маяке - ничем не доказан?
Если вы перечитаете, что я тут писал, вы заметите, что про Маяк я высказывался очень осторожно. Нужно расследовать и попытаться найти причину. К слову, время для расследования, возможно, уже упущено. Нужно было сразу суетиться при первом обнаружении повышенного уровня.

-- 22.11.2017, 19:55 --

Vladimir-80 в сообщении #1268095 писал(а):
realeugene, а не слишком ли предвзято вы относитесь к России?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1268091 писал(а):
То есть, угол прицеливания сместился на 9 градусов. Не так уж чтобы очень большая ошибка.

Напоминает: "у меня пули вылетели, ошибка на стороне мишени". Еще раз: модели европейцев уже не указывают на Маяк. Что такого есть в районе Перми - не знаю. Что такого есть в Румынии - нагуглил. Как минимум два исследовательских ректора. И как минимум один используется для получения изотопов.

-- 22.11.2017, 19:56 --

realeugene в сообщении #1268093 писал(а):
А что делать? Репутация... :D

Согласие - есть продукт непротивления сторон, а репутация есть продукт пропаганды. Если Вы - пропагандозависмый, это надо признать, 12 шагов, прочие дела.

-- 22.11.2017, 19:58 --

realeugene в сообщении #1268093 писал(а):
Природного рутения в атмосфере нет. Значит, любое его присутствие - результат техногенного загрязнения.

Нуда. Какие были данные Русгидромет опубликовал. Какие претензии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 19:59 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1268097 писал(а):
Еще раз: модели европейцев уже не указывают на Маяк.
Разве, они когда-либо указывали именно на Маяк? На юг России или Урал - указывали. Указать точно на конкретный завод, мне кажется, по метеорологическим моделям, просто, невозможно.

-- 22.11.2017, 20:01 --

EUgeneUS в сообщении #1268097 писал(а):
Согласие - есть продукт непротивления сторон, а репутация есть продукт пропаганды.
О боже, как всё запущено! :facepalm:
Ваша репутация - это, в первую очередь, продукт ваших собственных дел. Хотите, чтобы вам верили - не врите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1268096 писал(а):
К слову, время для расследования, возможно, уже упущено. Нужно было сразу суетиться при первом обнаружении повышенного уровня.

Оно, время, очевидно, упущено.

Тут такие варианты:
1. Авария с изотопами. Но без заметного превышения фона в населенных пунктах. И Румыния тут более вероятна до тех пор, пока не найдется предприятие "в районе Перми" которое Ру-106 бодяжит. Пока не нашел, может у кого будет более интересная информация.
2. Какую-нибудь вундерваффлю испытали на Новой Земле. Но это вряд ли, как источник энергии Ру-106 имеет большие недостатки.

-- 22.11.2017, 20:04 --

realeugene в сообщении #1268098 писал(а):
отите, чтобы вам верили - не врите.

Еще раз: приведите примеры вранья российских чиновников.
Кстати, с враньем советских тоже не так все просто, про миф о первомайской демонстрации в Киеве под радиацией упоминалось выше.

-- 22.11.2017, 20:07 --

realeugene в сообщении #1268098 писал(а):
Разве, они когда-либо указывали именно на Маяк? На юг России или Урал - указывали. Указать точно на конкретный завод, мне кажется, по метеорологическим моделям, просто, невозможно.

Указывали на основании модели немцев\французов, указывающей на Южный Урал, плюс сообщение Росгидромета, где уровень в районе Озерска был максимальным (в России). Скромно умалчивая, что в Бухаресте был в два раза больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:09 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1268099 писал(а):
Кстати, с враньем советских тоже не так все просто, про миф о первомайской демонстрации в Киеве под радиацией упоминалось выше.
Демонстрация в Киеве 1 мая 1986 года - это не миф. Слабое радиоактивное заражение Киева после аварии (когда точно случилось - не знаю, врать не буду) - не миф. И что советские официальные лица признали, что случилась такая тяжелая катастрофа, только после того, как радиоактивное облако обнаружили уже в Северной Европе - это тоже не миф. Пытались скрыть.

PS Ну а ваше отрицание очевидного (невозможность из Румынии заразить радиацией Урал в те дни) работает против вашей собственной репутации.
На этом и закончим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:17 
Заблокирован


19/02/13

2388
realeugene в сообщении #1268100 писал(а):
отрицание очевидного (невозможность из Румынии заразить радиацией Урал в те дни)


Так как же быть с потоками с запада на восток, проходившими под самой тропопаузой? Не подходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:19 


27/08/16
9426
Vladimir-80 в сообщении #1268103 писал(а):
Так как же быть с потоками с запада на восток, проходившими под самой тропопаузой? Не подходят?
Отвечу кратко, так как уже надоело: не подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1268100 писал(а):
Пытались скрыть.

Это миф. Сообщения, которые выдаются за попытки скрыть были в первые дни аварии, когда "в Москве" сами не обладали всей полнотой картины.

realeugene в сообщении #1268100 писал(а):
Демонстрация в Киеве 1 мая 1986 года - это не миф. Слабое радиоактивное заражение Киева после аварии (когда точно случилось - не знаю, врать не буду) - не миф.

Это не миф. Миф: советское руководство выгнало народ на демонстрацию, и этот народ получил дозы радиации, от которых многие померли, или получили заболевания ассоциированные с радиацией. Кстати, Щербицкий стоял на трибуне с внуком. Если поищите, найдете, как принималось решение о проведении демонстрации.

realeugene в сообщении #1268100 писал(а):
На этом и закончим.

То есть примеров вранья российских чиновников относительно радиологических инцидентов Вы так и не привели.
Закончим, пожалуй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:41 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Интереснее другой вопрос, зачем нужен был этот изотоп в таких количествах, что загрязнил такие площади? В цепочках распада урана или плутония его не предполагается в массе. Мусор из реакторов быстро остекловывают. Для медицинских целей кубометрами? Да ладно. Что ж это за фиговина производилась с его участием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение22.11.2017, 20:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Xugin
Вопрос, действительно, интересный.
Ру-106 нигде не фигурирует как изотоп, который получают особо массово. Технеций-99, Молибден, Никель-63, и прочие, но Ру-106 упоминается очень немного.
Какие-то медицинские применения, для лечения отдельных видов рака (как понял, не самых распространенных).
Намеки, что может использоваться в РИТЭГах, но нет (не нашел) ссылок\упоминаний конкретных моделей.
А если предположить, что все разносилось "по модели французов, v1.0", то суммарный выброс оказывается вовсе не маленький, "сотни тысяч лечебных доз", как приводил информацию ранее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group