2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение23.11.2017, 22:22 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Вот тут любопытная информация. (Уж не знаю, сколько в этом правды.)

https://www.kommersant.ru/doc/3440820 писал(а):
Предположительным источником изотопа рутений-106, повышенное содержание которого было зафиксировано в ряде стран Европы, может быть завод РТ-1 по переработке отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), входящий в ФГУП «Производственное объединение “Маяк”» (в составе Госкорпорации «Росатом», находится в закрытом административно-территориальном образовании (ЗАТО) Озерск в Челябинской области). Об этом “Ъ-Южный Урал” сообщила правозащитница и бывшая председатель озерского экологического фонда «Планета надежд» Надежда Кутепова, получившая в прошлом году политическое убежище во Франции после обвинений в шпионаже в сюжете телеканала «Россия».

«Интересный факт — 25 и 26 сентября в Озерске проводились некие “плановые проверки сирен”. Вроде бы в этом нет ничего необычного, но эти проверки всегда проводились раз в месяц в один и тот же день, и никогда об этом не сообщалось на сайте администрации. И еще — этим всегда занималось МЧС, но никак не цех связи ПО «Маяк». Да и объявлять о плановой проверке в день проверки как-то нелогично»,— говорит госпожа Кутепова.

Свои предположения правозащитница строит на цепочке событий: как сообщает пресс-служба ПО «Маяк», 19 сентября с Балаковской АЭС (Саратовская область) «впервые облученное топливо ВВЭР-1000 было успешно загружено и вывезено на “Маяк” железнодорожным транспортом с применением нового технологического оборудования» — ТУК-141О (контейнер и специальная платформа для перевозки по железной дороге)». Фотографии эшелона и выгрузки контейнера были позднее опубликованы в социальной сети в группе «Мы с “Маяка”». 22 сентября сборки ОЯТ в контейнере ТУК-141О были доставлены на радиохимический завод ПО «Маяк», где продолжились «горячие испытания» нового технологического оборудования. Утром 25 сентября администрация Озерска внезапно сообщает, что 25-26 сентября пройдет «плановая проверка сирен города методом единичного кратковременного запуска, с передачей речевых сообщений по радиосети производственного вещания», ссылаясь на цех связи ПО «Маяк». Это сообщение перепечатали городские сайты в 9 утра и в полдень. В тот же день на «Маяке» завершились испытания нового контейнера с ОЯТ — контейнер ТУК-141О был «перегружен на внутриобъектовый железнодорожный транспортер и доставлен в цех 5-го радиохимического завода».

«Если что-то произошло, то либо ночью 24 сентября, либо 25-го утром,— предполагает Надежда Кутепова.— В те дни “Маяк” впервые принимал контейнеры нового типа и новое топливо. И это совпадает с “плановой проверкой сирен”. Еще интересно, что никто из официальных лиц ничего не сказал о тех испытаниях, хотя могли похвастаться достижением».



(Оффтоп)

Xugin в сообщении #1268402 писал(а):
А может это и есть ядерное оружие. Селективная грязная бомба, с годичным действием. Лупашит, к примеру, только женщин

Я действительно читаю это на научном форуме?.. Пусть и в разделе флейма.

Даже любопытно — как вы себе представляете устройство такой бомбы?

(Оставим за рамками рассмотрения вопрос, зачем она вообще нужна именно в таком виде.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение23.11.2017, 22:49 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Denis Russkih, Вы считаете радионуклиды безопасными? Они лихо могут убивать, тихо и незаметно. Может Рутений-106 и есть такой тихий убийца. Что Вам известно о его воздействии на человека, кроме как инструментарий онколога? Представьте влетает в город контейнер с летучим соединением радионуклида с периодом полураспада в рамках года. Сдохли все от рака, за пару лет территория свободна и радиационно чистая. Идеальное оружие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение23.11.2017, 22:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11062
Россия, Москва

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1268474 писал(а):
Даже любопытно — как вы себе представляете устройство такой бомбы?
Это как раз несложно: не секрет что физиология мужчин и женщин немного различается( :mrgreen: ), как различаются и периоды полураспада радиоактивных элементов, и времена вывода их из организма, и места накопления в организме - и значит можно (в теории) подобрать такую комбинацию (органических) химических элементов с радиоактивными источниками в их составе, чтобы у женщин они накапливались в заметно бОльшем количестве чем у мужчин и таким образом оказывали кардинально бОльшее влияние. Это на уровне идеи. Ну а подробнее знать и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 02:38 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Xugin в сообщении #1268402 писал(а):
А может это и есть ядерное оружие.
Вот я и говорю: поменьше бреда. Если уж хочется конспирологию пообсуждать - хотя бы минимально правдоподобный сценарий придумайте. Для ядерного оружия нужны либо элементы из начала таблицы Менделеева, либо с конца. А середина - это ядерный пепел. Буквально.
Xugin в сообщении #1268402 писал(а):
Селективная грязная бомба, с годичным действием.
Грязная бомба - это не ядерное оружие. Это что-то вроде "узбекского вируса": "у нас ума не хватает сделать бомбу, которая взорвется и вас всех убьет, поэтому мы просто попробуем сделать вашу жизнь невыносимой". А для страны с настоящим ядерным оружием изготовление грязной бомбы - это вообще позор. Как если бы у пилота сломался вертолет, он купил бы себе квадрокоптер за сто баксов и продолжал говорить, что работает в авиации. Городить огород с выделением рутения для грязной бомбы тоже не нужно, достаточно просто взять твелы с ядерной станции, покромсать их, закинуть в контейнер и обвязать взрывчаткой.
Xugin в сообщении #1268402 писал(а):
Лупашит, к примеру, только женщин вызывая рак яичников.
Это просто за гранью. Никакого селективного действия на таком уровне у радиации нет. Вы еще скажите, что атомы рутения сначала прописку в паспорте проверяют, а только потом распадаются.

Dmitriy40 в сообщении #1268442 писал(а):
Tall в сообщении #1268413 писал(а):
А вот и просветительский портал $N+1$ заинтересовался рутением
https://nplus1.ru/material/2017/11/22/r ... hern-urals
Вот считаю в этой статье вполне грамотно отвечено на все вопросы из этой темы. Включая и опасность такого выброса рутения. Особенно красиво прошлись по фразе "превышение фона в 900 раз".
Один важный вопрос так и остался незаданным. Сколько рутения было всего? Просто сейчас легко говорить, что "ой, ну посмотрите, какая маленькая концентрация". Но этот рутений рассеян по территории в миллионы квадратных километров и в слое воздуха километры толщиной. Сейчас у него, допустим, активность в тысячу раз меньше ПДК, но это значит, что когда выброс только произошел и рутений распространился на свой первый квадратный километр, активность была в миллион раз больше текущей, а на этом первом километре было превышение в 1000 раз. Наши хитрые чиновники месяц все отрицали, подождали, когда разнесет до безопасной концентрации, а теперь конечно - "ну там же крохи какие-то, чего разорались". А вопрос, сколько рутения было всего, где он пролетал и какие дозы могли получить люди вокруг места выброса месяц назад, почему-то никого не интересует.
Xugin в сообщении #1268481 писал(а):
Вы считаете радионуклиды безопасными?
Это просто передергивание, причем вы в этом топике даже не первый и не второй...

Dmitriy40 в сообщении #1268484 писал(а):
Это как раз несложно: не секрет что физиология мужчин и женщин немного различается
И практически вся разница связана с репродуктивной системой и половыми признаками. Излучение действует на молекулы - они распадаются на части (ионы или радикалы), которые при нормальном метаболизме не образуются, и к которым организм неприспособлен. Наибольший вред радиация наносит молекуле ДНК, когда клетка делится. Обычно ДНК свернута и хорошо защищена, а во время деления она разматывается и происходит копирование. В этот момент она наиболее уязвима, поэтому первыми страдают активно делящиеся клетки. Про накопление всех элементов в организме не скажу, но одним из наиболее опасных является стронций, потому что он замещает кальций в костях (так как более химически активен) и остается там навсегда. И привет лейкемия. Еще йод вроде бы в щитовидной железе накапливается, но половых отличий тут тоже нет.

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1268474 писал(а):
Я действительно читаю это на научном форуме?
Да, вы действительно читаете весь этот бред на научном форуме. Завтра попрошу модераторов отрезать лишнее в пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 03:13 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(rockclimber)

rockclimber в сообщении #1268520 писал(а):
А вопрос, сколько рутения было всего, где он пролетал и какие дозы могли получить люди вокруг места выброса месяц назад, почему-то никого не интересует.
Два месяца уже прошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Denis Russkih в сообщении #1268474 писал(а):
Уж не знаю, сколько в этом правды

Вы привели мнение чувихи, социолога и юриста по образованию (а ещё эко-любителя), из газеты. А выше Tall привёл мнение член-корра РАН, профессора МГУ и спеца в радиохимии, которое полностью противоречит её "гипотезе" о ОЯТ. Аналогичные мнения высказывали тут несколько участников Форума.
То, что она эко-lover и полит.беженец не делает её специалистом и автоматически правой. :lol:
Как там было:
Смешарики в серии «Край Земли» писал(а):
— Земля круглая!
— Да ну? А почему тогда снизу ничего не падает?
— На земле все удерживает гравитация.
— Слишком сложно, чтобы быть правдой. Вот с черепахой — все гораздо проще.
— Вы не можете отрицать очевидное! Джордано Бруно умер за эту истину!
— Ну это уж совсем не доказательство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 13:10 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
madschumacher

Именно поэтому я и снабдил текст предупреждением в духе "за что купил, за то и продаю".

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Denis Russkih в сообщении #1268589 писал(а):
Именно поэтому я и снабдил текст предупреждением в духе "за что купил, за то и продаю".

Да не, я не про Вас, я просто хотел развернуть срач на тему "эколухов". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 18:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Товарищи дорогие, у меня вопрос.
Тут научный форум, или что?
Как известно, Госдума - это не место для дискуссий, а научный форум, напротив, место для дискуссий, но не место для паранойи, и не место для форсинга различного рода пропаганды.

А что мы имеем?
Мы имеем следующее.

1. Два вполне уважаемых участника заявляют, "что чиновники врут", при этом никаких доказательств вранья чиновников не приводят! Даже после прямой просьбы их привести.
2. Еще один вполне уважаемый участник заявляет:
EtCetera в сообщении #1268523 писал(а):
Два месяца уже прошло.

Пусть и в тегах оффтопика, но это либо явное вранье, либо этот участник не дружит с календарем.
3. Еще один вполне уважаемый участник приводит цитату эколога-любителя с гуманитарным образованием, а когда ему указывают на некорректность, отвечает: "за что купил, за то продал". Пардон, товарищи дорогие, я так могу вам цитаты Катющека приводить. В научном форуме! "Типа, вот, такое мнение есть".
4. И что самое ужасное. Есть достоверный факт, что заведующий кафедры радиохимии химического факультета МГУ имени Ломоносова, член-корреспондент РАН Степан Калмыков - врёт! Академик ВРАЛ - это его премия. И никому до этого дела нет!
4b. Что самое печальное, Степан Калмыков, всё описал верно, кроме одного, мелкого вранья:
Цитата:
В Европе его зарегистрировали на уровне исчезающих концентраций. Это делается специальными воздуходувными устройствами. В течение длительного времени, скажем суток, они собирают аэрозольный материал — десятки и сотни тысяч кубометров воздуха, которые затем прокачиваются и анализируются на измерительных установках, тщательно изолированных от естественного радиоактивного фона. Это позволяет регистрировать очень низкие концентрации радиоактивных веществ. И дальше, при экспозиции в течение дней, можно увидеть вклад рутения. Это все равно очень маленькие значения. Самое высокое значение, зафиксированное во Франции, — это 1,97*10-5 беккерелей на кубометр, что в тысячи раз меньше, чем на Южном Урале.


4c. И даже не совсем как бы вранья, во Франции, может и были зафиксированы такие максимальные значения. Но вот факт, установленный МАГАТЭ, что в Европе было больше, чем у Маяка в два раза, членкорр РАН замолчал.

Такие дела.

-- 24.11.2017, 19:04 --

При этом дорогие товарищи.

Есть вот такой факт-фактик.

Цитата:
1999 Ленинградская обл. РИТЭГ разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингисеппе.


На минуточку, 1000 Р/ч, а это примерно как у разрушенного реактора четвертого блока ЧАЭС сразу после аварии.
На митуточку, на автобусной остановке.

Теперь вопросы:
кто-то слышал шум в СМИ по этому поводу?
в России, Германии, или Финляндии (а если бы капсула повредилась, и финнам, и немцам было бы не хорошо).
А почему не было шума тогда, а сейчас есть??

-- 24.11.2017, 19:28 --

rockclimber в сообщении #1268520 писал(а):
Еще йод вроде бы в щитовидной железе накапливается, но половых отличий тут тоже нет

Таки есть. Надеюсь, Вы просто не ознакомились с источниками, а делали вывод с точки зрения банальной эрудиции.

Цитата:
В этот период были зафиксированы РЩЖ
у женщин-ликвидаторов во всех возростных группах, кроме 18-29 лет и 70 лет и выше.
Отмечено, что у женщин-ликвидаторов заболеваемость РЩЖ значительно выше, чем у
мужчин – в среднем в 4,2 раза [247].


отсюда

Впрочем, это не отменяет того, что Ваш оппонент несет чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:42 


30/08/11
1967
madschumacher в сообщении #1268633 писал(а):
Да не, я не про Вас, я просто хотел развернуть срач на тему "эколухов". :-)

я за эколухов, даже если они ошибаются. Есть такая штука - общественное обсуждения и есть вещи которые обязательно на него выносить. Держать в фокусе. Это как звонок о бомбе, - мы знаем, что неправда, но обязаны проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1268692 писал(а):
4c. И даже не совсем как бы вранья, во Франции, может и были зафиксированы такие максимальные значения. Но вот факт, установленный МАГАТЭ, что в Европе было больше, чем у Маяка в два раза, членкорр РАН замолчал.

Блин, все Ваши возмущения построены на некоем файле с сайта http://geoenergetics.ru. Откуда там взялся сам этот файл Вас совершенно при этом не волнует, тем более, что этот файл на сайтах, аффилиированных с МАГАТЭ этот самый *.pdf-ник найти (у меня, естессна) не получается. Сам файл при этом выглядит несколько убого (начиная от так-себе значка IAEA, который, например, в инете можно найти легко с бОльшим разрешением), заканчивая разным форматом чисел для активности $^{106}\mathrm{Ru}$

(пример)

Тот самый Technical Attachment Status of Measurements of Ru-106 in Europe на стр. 2 писал(а):
2017-09-27 18:00:00 Visby 57.610000 18.320000 0.01
2017-09-27 18:00:00 Viksjofjell 69.620000 30.810000 0.002
2017-09-27 23:03:00 Gavle 60.670000 17.190000 1.00E-02
2017-09-28 12:00:00 Arkona 54.67812 13.43355 1.42E-02

в так-себе сделанной таблице (простите, очень некрасиво в Ворде набранной). Не, ну, конечно, можно объяснить, что наборщик всё делал в спешке, так что на другие документы IAEA (пример 1, пример 2) не очень похоже (опять вопрос, почему у такой солидной организации нет организованных темплатов для документов), но почему даже нет пояснения к какому именно документу (докладу, отчёту, декларации и т.д., естественно, с указанием номера) это Technical Attachment вообще сделано?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Tall
Белуна про источник от РИТЕГа на остановке в Кингисеппе писала. 1000 ретнтген в час. Прочитайте по буквам: источник тысяча рентген в час на автобусной остановке.
И скажите, кто кого держал в фокусе по этому поводу? Как в 1999 году, так и после публикации доклада Белуны?
Всем было пофиг. И тут, и там.
А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:48 


30/08/11
1967
EUgeneUS
Госдума это место для дискуссий и чиновники врут, обычно, я помню как... ээ ну это не важно.. Дело в том, что свойство любого чиговника - соврать. У чиновника презумция виновности, а у общестао право задавать неудобные вопросы. Это основа безопасности государства, если хотите.

-- 24.11.2017, 20:50 --

EUgeneUS
Я пропустил про Булуну... надо посмотреть, о чам вы говорите. Но ситуация разной бывает, если щаметили, иногда общество не обрашант на что-то внимание, а иногда наоборот. У общества саоя жизнь.

Хотя возможно это заговор пунктуации, вот единственный заговорщик, по саоему опыту знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
EUgeneUS в сообщении #1268692 писал(а):
и не место для форсинга различного рода пропаганды.


Ну так самая пропагандообразная и теоретикозаговорная вещь, которую вы здесь форсите, -- что надо в первую очередь искать внешних врагов, которые подбросили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рутений - 106
Сообщение24.11.2017, 19:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Tall в сообщении #1268716 писал(а):
Дело в том, что свойство любого чиговника - соврать. У чиновника презумция виновности, а у общестао право задавать неудобные вопросы. Это основа безопасности государства, если хотите.


Все верно. Но если Вы говорите "чиновники врут", будьте добры привести а) слова чиновников, б) альтернативные доказанные мнения.
Иначе, Вы можете говорить: "свойство любого чиновника - соврать". И не более

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group