Рутений - 106

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1267973 писал(а):

Румыны? А на Урал как занесло? Через Норвегию и всю остальную западную Европу? Незаметно?

Высотными течениями, вестимо. Которые, как Вы сами убедились, дули не с Южного Урала в Бухарест, а наоборот.

Mental в сообщении #1267983 писал(а):

Чем опасно для человека заражение рутением-106?

Mental в сообщении #1267983 писал(а):

«Влияние радиации очень опасно — она вызывает многие тяжелые заболевания, прежде всего, онкологические и сердечно-сосудистые. Особый риск есть для людей, которые оказались в самом очаге аварии»,

Особенно это касается данного случая. Ага

Mental в сообщении #1267983 писал(а):

То есть информирование людей всё таки имеет смысл, чтобы они могли элементарно пойти и провериться у соответствующих мед. специалистов.

Ипохондрики пусть за свои деньги проверяются по ДМС, а не за мои налоги по ОМС.

realeugene в сообщении #1267973 писал(а):

Вот эти соображения и наводят на мысль, что некие "ответственные товарищи" прекрасно знали про серьёзный инцидент, но умышленно его скрывали. Не заметить не возможно. И российские ответственные товарищи тут на первом месте в списке подозреваемых, даже, без Урала и направления ветра.

Конечно, потому что они российские, а рутений назван в честь России. Откуда ему еще распыляться?

realeugene в сообщении #1267998 писал(а):

Не надо слепо доверять государственным чиновникам, которые не раз обманывали население. Репутация у них не подходящая.

Открою большой секрет - слепо доверять не надо никому.

Dmitriy40 в сообщении #1268000 писал(а):

Даже вместе с увеличенной статистикой онкологии.

Никто не выловит статистически значимое увеличение онкологии из-за превышения фона на 1%. По простой причине - такого увеличения нет, все в пределах шума. Вы в курсе, сколько случаев онкологии возникло из-за аварии на ЧАЭС, статистически значимых? Поинтересуйтесь, будете удивлены.

realeugene в сообщении #1268002 писал(а):

Только окажется, что с нормальными чиновниками и не будет вопросов про сокрытие подобных инцидентов. Так как это - связанные друг с другом вещи.

Поинтересуйтесь про февральский выброс цезия-137, на кого кивали, а кто окзался виноват. И ответьте (хотя бы для себя) на вопрос: в какой стране надо менять чиновников?

[Mental]

Dmitriy40 в сообщении #1268000 писал(а):

И я снова повторю, убытки от паники (включая отравления со смертельным исходом от принятия раствора йода в немерянных количествах, спс за примерчик) могут на порядки превысить убытки от 1% превышения радиацией фона. Даже вместе с увеличенной статистикой онкологии. Могут, но не обязательно, я ж разумеется не считал.

Дело не в убытках, а в превалировании ценности человеческой жизни над всем остальным. Гуманизмом называется. Это тренд такой в цивилизованных странах. Понимаете?

-- 22.11.2017, 17:18 --

EUgeneUS в сообщении #1268005 писал(а):

Ипохондрики пусть за свои деньги проверяются по ДМС, а не за мои налоги по ОМС.

См выше.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1268005 писал(а):

Высотными течениями, вестимо. Которые, как Вы сами убедились, дули не с Южного Урала в Бухарест, а наоборот.

Высотными? В стратосфере?
Чтобы пробить тропопаузу и забросить туда радиоактивные материалы нужно взрыв термоядерной бомбы. Не зафиксировано.

В тропосфере все потоки в районе Урала были с севера, и пришли туда от Норвегии и Западной Европы. Их бы зафиксировали ранее, если бы они несли радиоактивные материалы.

EUgeneUS в сообщении #1268005 писал(а):

Конечно, потому что они российские, а рутений назван в честь России. Откуда ему еще распыляться?

Потому что репутация у российских ответственных товарищей такая. "Пипл хавает".

[EUgeneUS]

madschumacher в сообщении #1267995 писал(а):

что инфа о том, кто так загадил всю Европу $^{106}\mathrm{Ru}$,

Вот мне абсолютно без разницы, кто загадил Европу. Мне интересно, кто наш Южный Урал загадил.

-- 22.11.2017, 17:26 --

realeugene в сообщении #1268009 писал(а):

Чтобы пробить тропопаузу и забросить туда радиоактивные материалы нужно взрыв термоядерной бомбы. Не зафиксировано.

А зачем её пробивать?

Цитата:

В полярных районах тропопауза расположена на высотах 8—10 км (над уровнем моря), её температура составляет 210—220 K в умеренных зонах — на высотах 10–12 км

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1268005 писал(а):

Никто не выловит статистически значимое увеличение онкологии из-за превышения фона на 1%.

Я в курсе вот об этом.

Mental в сообщении #1268007 писал(а):

Понимаете?

Нет. Если Вы про "слезу ребёнка", то я не считаю её непререкаемой высшей ценностью. Ситуации бывают разные.
Или Вы намекнули на ценность жизней тех кто будет травиться йодом? Так я и тут не согласен.

[Mental]

Dmitriy40 в сообщении #1268015 писал(а):

Нет.

Искренне жаль.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1268010 писал(а):

А зачем её пробивать?

Потому что, возможно, вы не в курсе, но тропопауза потому и тропопауза, что в ней начинается сильный устойчивый вертикальный градиент температуры (температура, вообще, повышается с высотой), и весь вертикальный перенос примесей там очень сильно задавлен. Хоть в полярных районах, хоть на экваторе. Тропопаузу даже кучевые башни в тропических ураганах пробивают крайне редко, несмотря на всю свою мощь. Собственно, поэтому стратосфера хоть и достаточно тёплая, но очень сухая.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1268009 писал(а):

В тропосфере все потоки в районе Урала были с севера, и пришли туда от Норвегии и Западной Европы.

FGJ, и с Новой Земли. Но это на низких высотах до 500 hPa (до 5 км).

realeugene в сообщении #1268009 писал(а):

Потому что репутация у российских ответственных товарищей такая. "Пипл хавает".

Вот и не надо хавать вместе в пиплом.

-- 22.11.2017, 17:37 --

realeugene в сообщении #1268017 писал(а):

отому что, возможно, вы не в курсе, но тропопауза потому и тропопауза, что в ней начинается сильный устойчивый вертикальный градиент температуры (температура, вообще, повышается с высотой), и весь вертикальный перенос примесей там очень сильно задавлен.

Ну да. Смотрим на ячейки Хардли, лучше - на ячейки Феррела, видим, что направление ветра по высоте меняется на противоположное как раз на границе тропопаузы. Граница тропопаузы для умеренных широт - 10-12 км. Что мы и видим на карте ветров.
Вопрос остается актуальным - зачем пробивать тропопаузу?

[Vladimir-80]

Mental в сообщении #1268007 писал(а):

Дело не в убытках, а в превалировании ценности человеческой жизни над всем остальным. Гуманизмом называется. Это тренд такой в цивилизованных странах.

Вы так пошутили? А то практика-то обратное показывает...

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1268018 писал(а):

Вопрос остается актуальным - зачем пробивать тропопаузу?

Чтобы забросить в струйное течение радиоактивные аэрозоли. Которые потом, будучи перенесенными в противоположную тропосферным потокам сторону, будут должны выпасть обратно. В общем, такого не может быть. По крайней мере, не в таких масштабах и не так локально при этом.

[madschumacher]

EUgeneUS в сообщении #1268010 писал(а):

Вот мне абсолютно без разницы, кто загадил Европу. Мне интересно, кто наш Южный Урал загадил.

А Южный Урал -- это не Европа?! (хотя, емнип, мы на эту тему уже дискутировали)

[EUgeneUS]

madschumacher в сообщении #1268036 писал(а):

А Южный Урал -- это не Европа?!

(граница между Европой и Азией)

Судя по тому, что речка Теча относится Обь-Иртышскому бассейну, а верховья у неё как раз в районе Озерска, то уже Азия.

-- 22.11.2017, 18:18 --

realeugene
Посмотрите на типичную структуру ячеек Феррела. Направление ветров в верхней части противоположно приземной. Никто ничто никуда пробивать не должен.

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1268009 писал(а):

Чтобы пробить тропопаузу и забросить туда радиоактивные материалы нужно взрыв термоядерной бомбы.

EUgeneUS в сообщении #1268010 писал(а):

А зачем её пробивать?

realeugene в сообщении #1268017 писал(а):

Потому что, возможно, вы не в курсе, но тропопауза потому и тропопауза, что в ней начинается сильный устойчивый вертикальный градиент температуры (температура, вообще, повышается с высотой), и весь вертикальный перенос примесей там очень сильно задавлен.

EUgeneUS в сообщении #1268018 писал(а):

Ну да. Смотрим на ячейки Хардли, лучше - на ячейки Феррела, видим, что направление ветра по высоте меняется на противоположное как раз на границе тропопаузы. Граница тропопаузы для умеренных широт - 10-12 км. Что мы и видим на карте ветров.
Вопрос остается актуальным - зачем пробивать тропопаузу?

realeugene в сообщении #1268025 писал(а):

Чтобы забросить в струйное течение радиоактивные аэрозоли. Которые потом, будучи перенесенными в противоположную тропосферным потокам сторону, будут должны выпасть обратно. В общем, такого не может быть.

Ну невозможно пробить тропопаузу - и ладно. Ведь для разноса золей туда-сюда над континентом хватает и тропосферных потоков, согласно приведённым EUgeneUS данным.

[EUgeneUS]

Mental в сообщении #1268007 писал(а):

См выше.

Только за всё хорошее, против всего плохого. Ежели кто-то собирается сдавать онкомаркеры каждый раз, когда фон меняется на 1% - пусть сдает. За свои деньги.

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1268041 писал(а):

Ну невозможно пробить тропопаузу - и ладно. Ведь для разноса золей туда-сюда над континентом хватает и тропосферных потоков, согласно приведённым EUgeneUS данным.

Не хватает. На 5 километрах был разворот направления ветра над Румынией, но не над Уралом.