Переход на xenForo

[kry]

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

С другой стороны, запросто могут оттолкнуть адекватную и интересную новую аудиторию.

Взаимоисключающие параграфы. Если аудитория действительно адекватная, то дизайн форума её оттолкнуть не может, так как такая аудитория заинтересована прежде всего в полезном контенте.

[Anton_Peplov]

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

С другой стороны, запросто могут оттолкнуть адекватную и интересную новую аудиторию.

Понимаете, в рунете нет другого места, где можно поговорить о широком спектре точных наук с компетентными людьми, не продираясь при этом через заросли фриков. Ну или почти нет, не знаю.

И вот чувак видит этот форум, где хоть про ОТО спроси, хоть про теорию доказательств - тебе ответят, подскажут, покажут. И такой: ну не, тут смайлы устаревшие, пойду я отсюда.

Так ли интересна настолько адекватная аудитория?

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1250526 писал(а):

В какой-то степени, неудобства данного форума играют роль гандикапа и интеллектуального ценза. В этом смысле, они играют положительную роль в формировании местного комьюнити.

Не надо выдавать недостатки за достоинства. Я не сомневаюсь, что через какое-то время этот форум будет либо певеден на новую основу, либо заморожен и новый форум создан (вероятно, с миграцией участников). Может это произойдет через 5 лет, может чрез 10, .... Но пока это лучшее, что есть на русском языке. Ни mathoverflow, ни stackexchange тоже ни разу не отличаются особым дизайном.

Вот время от времени университеты и агенства по раздаче грантов нанимают "профессионалов" для разработки сайтов, и те лучше всяких пользователей "знают", что пользователям нужно (а неблагодарные пользователи ругаются).

-- 24.09.2017, 16:40 --

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

Насколько я понял по темам из пургатория, эти неудобства не являются серьезным препятствием. С другой стороны, запросто могут оттолкнуть адекватную и интересную новую аудиторию.

Ну да. Любимые клиенты пургатория справляются, а адекватные люди--так могут и не справиться!

[StaticZero]

(Оффтоп)

CMTV в сообщении #1250513 писал(а):

Если вы набираете сообщение с калькулятора, то она действительно будет работать 15 секунд

Беда в том, что я не заметил корреляции между характеристиками компьютера и скоростью работы какого-нибудь браузера на нём.

CMTV в сообщении #1250513 писал(а):

А если в целом, то если что-то удобное, почему бы не сделать это еще более удобным?

Ваше предложение, если я не ошибаюсь, состоит в том, что вы призываете администрацию форума затратить большое количество человеко-часов на то, чтобы нечто красивое и функциональное сделать чуть более красивым и чуть более функциональным.

На этом фоне ещё бы хорошо вспомнить про высказывания "если что-то может пойти не так, то именно так оно и пойдёт" и "лучшее --- враг хорошего". (Upd: Тем более, что

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

Проблемы при миграции действительно могут возникнуть. Тогда придется переносить бд вручную. Та еще работенка...

В этом случае закон Мёрфи покажет себя во весь рост.)

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

Насколько я понял по темам из пургатория, эти неудобства не являются серьезным препятствием. С другой стороны, запросто могут оттолкнуть адекватную и интересную новую аудиторию.

Просто эти клиенты Пургатория продрались сквозь "уродливый дизайн dxdy". Остальную часть "интересной новой аудитории" дизайн, к счастью, всё же отпугнул.

CMTV в сообщении #1250527 писал(а):

Ну, 4000 в год не такая большая сумма

А, я сразу не заметил, ещё и платить нужно.

CMTV в сообщении #1250513 писал(а):

Редактор сообщений неудобный. Удобно это как на картинке в первом сообщении.

Ну и далее в этом духе пойдёт спор о вкусах, я в нём участвовать не буду.

С уважением к вам, CMTV.

[CMTV]

kry в сообщении #1250529 писал(а):

Взаимоисключающие параграфы. Если аудитория действительно адекватная, то дизайн форума её оттолкнуть не может, так как такая аудитория заинтересована прежде всего в полезном контенте.

Логика неверная. Адекватная аудитория не обязана разбираться в причудах форума, даже если она "заинтересована прежде всего в полезном контенте". Только в этом она и заинтересована, а в принципах работы bb кодов - нет. Так что оттолкнуть может. В ином случае, давайте определять понятие "адекватная аудитория".

-- 25.09.2017, 00:50 --

Anton_Peplov в сообщении #1250530 писал(а):

Понимаете, в рунете нет другого места, где можно поговорить о широком спектре точных наук с компетентными людьми, не продираясь при этом через заросли фриков. Ну или почти нет, не знаю.

И вот чувак видит этот форум, где хоть про ОТО спроси, хоть про теорию доказательств - тебе ответят, подскажут, покажут. И такой: ну не, тут смайлы устаревшие, пойду я отсюда.

Так ли интересна настолько адекватная аудитория?

Вы сконцентрировали внимание на частности, а не на общей картине. Если форум, или редактор, или смайлы, или что-нибудь еще можно улучшить и улучшить сильно, то это повлияет на аудиторию только в положительном ключе. А так получается, что вы отказываетесь от той аудитории, которым понравилось содержание форума, но не понравился его функционал. Надо стремиться минимизировать и устранять любые неудобства.

[Dmitriy40]

Я вот сколько не всматриваюсь, ну никак не вижу каких либо принципиальных удобств в той картинке с редактором, ну может разве что кнопки Undo/Redo, да выравнивание текста по ширине ... "Где удобство, Зин?" А что кнопки не обрамлены прямоугольничками - вовсе не удобство, а может даже и наоборот, неудобство (хоть и в русле современной моды). Т.е. спор чисто о личных вкусах.
В остальном поддерживаю подробный разбор StaticZero.

[kry]

CMTV в сообщении #1250533 писал(а):

Адекватная аудитория не обязана разбираться в причудах форума

Если среди "причуд форума" Вы на полном серьезе упоминаете нехватку современных смайлов, то напомню, что это научный, а не детсадовский форум.

CMTV в сообщении #1250533 писал(а):

Если форум, или редактор, или смайлы, или что-нибудь еще можно улучшить и улучшить сильно, то это повлияет на аудиторию только в положительном ключе.

Или никак не повлияет. Я лично был модератором на форуме, который из-за падения посещаемости и снижения количества нового контента решил провести редизайн. Не помогло, форум умер, не приходя в себя.

[CMTV]

Dmitriy40 в сообщении #1250535 писал(а):

Я вот сколько не всматриваюсь, ну никак не вижу каких либо принципиальных удобств в той картинке с редактором

Суть не в том, красивее или нет. Суть в том, что кнопки на картинке сразу выделяют/подчеркивают/искривляют текст. То есть они работают интуитивно понятно. Более того, на мой взгляд, кнопки на скриншоте выглядят более аккуратно, чем текущие кнопки вразнобой.

Dmitriy40 в сообщении #1250535 писал(а):

В остальном поддерживаю подробный разбор StaticZero.

А чем вам не понравился мой разбор, который идет прямо под разбором от StaticZero?

-- 25.09.2017, 01:06 --

kry в сообщении #1250536 писал(а):

Если среди "причуд форума" Вы на полном серьезе упоминаете нехватку смайлов, то напомню, что это научный, а не детсадовский форум.

Покажите мне, где я говорил про недостаток смайлов. Смайлы (их качество, а не количество) - один (и далеко не самый важный) из пунктов списка из 7 положений, который расположен в первом сообщении этой темы. И под причудами форума я понимаю не нехватку смайлов, а все положения из упомянутого списка разом. Кроме того, смайлы на этом форуме уже есть. Просто их можно улучшить. А можно и не улучшить.

kry в сообщении #1250536 писал(а):

Или никак не повлияет. Я лично был модератором на форуме, который из-за падения посещаемости и снижения количества нового контента решил провести редизайн. Не помогло, форум умер, не приходя в себя.

Ясное дело. В таких случаях редизайн не поможет. Он вообще не для этого нужен. И я не совсем про него говорю.

Ладно. Пойду спать) Завтра отвечу на новые вопросы. У меня уже 2 час ночи идет...

[Red_Herring]

CMTV в сообщении #1250533 писал(а):

Только в этом она и заинтересована, а в принципах работы bb кодов - нет.

Здесь не просто "адекватная аудитория", а "математическая" (в сильно расширенном смысле), и в подавляющем большинстве знакомая с LaTeX, который несколько сложнее, чем BB коды.

[kry]

CMTV в сообщении #1250537 писал(а):

смайлы - один (и далеко не самый важный) из пунктов списка из 7 положений

На мой взгляд, большинство из которых носят субъективный оценочный характер a la "мне так кажется красивее". Не поленюсь даже специально выделить жирным, где именно у Вас субъективные оценочные утверждения:

CMTV в сообщении #1250447 писал(а):

• Отсутствие адаптивного (под разные размеры браузера/планшеты/мобильника) дизайна (что на сегодняшний день считается признаком дурного тона)
• Трудности при переходе с одной версии на другую (особенно, если стоят различные расширения)
• (очень) Старомодный вид
• Отсутствие красивого редактора сообщений (согласитесь, серые кнопочки с BB кодами поверх текстового поля выглядят не очень)
• Старомодные смайлы (в эпоху повсеместного использования эмоджи)
• Отсутствие технологии Ajax, из-за чего каждое действие (отправка сообщение, создание темы и т.д.) сопровождается лишним и неудобным подтверждающим окном и перезагрузкой страницы. Плюс, приходится перезагружать страницу для обновления ответов, что тоже не очень удобно
• Табличный дизайн устарел и вместо него используются более современные подходы к верстке

[StaticZero]

Red_Herring в сообщении #1250539 писал(а):

CMTV в сообщении #1250533 писал(а):

Только в этом она и заинтересована, а в принципах работы bb кодов - нет.

Здесь не просто "адекватная аудитория", а "математическая" (в сильно расширенном смысле), и в подавляющем большинстве знакомая с LaTeX, который несколько сложнее, чем BB коды.

Более того, набор всех (о ужас, Карл, всех!) формул в LaTeX --- необходимое условие, чтобы не оказаться в Карантине. Те, кто по этой причине всё-таки там оказался, в значительной части остаются там навсегда. Стало быть, dxdy им оказался не нужен.

[Legioner93]

CMTV
Не нужно беспокоить администрацию по таким пустякам, как brand new forum engine. В самом деле.

Вместе этого, давайте силами сообщества (во главе, конечно же, с Вами) запилим эдакий dxdy 2.0 на совершенно отдельной площадке. Как эксперимент. Сделаем там адаптивную вёрстку, markdown, push-уведомления и (о боже) даже эти эмоджи. В общем любые хотелки местных обитателей. Можно голосованием.

Если выстрелит - Вы торжественно передадите ключи от города местной администрации, после чего она перетащит туда БД с сообщениями и юзерами. А куда денется, люди-то уже воспрянут. Ну а не выстрелит, так что ж.

[Dmitriy40]

CMTV в сообщении #1250537 писал(а):

А чем вам не понравился мой разбор , который идет прямо под разбором от StaticZero?

Субъективностью. Как и весь Ваш подход. Согласен с:

kry в сообщении #1250540 писал(а):

На мой взгляд, большинство из которых носят субъективный оценочный характер a la "мне так кажется красивее". Не поленюсь даже специально выделить жирным, где именно у Вас субъективные оценочные утверждения:

CMTV в сообщении #1250537 писал(а):

Суть в том, что кнопки на картинке сразу выделяют/подчеркивают/искривляют текст.

Вот с этим согласен, принцип WYSIWYG хорош и удобен. Конечно когда не превращает 4ГГц комп в 1МГц калькулятор. Но по картинке этого совсем не видно, а Вы аппелируете к ней, а не к подразумеваемому (только Вами!) функционалу редактора.

UPD. Кстати, забыл насчёт денег сказать. Вот сейчас движок бесплатный и даже если его поддержка вдруг закончится - форум работать не перестанет. А если закончится поддержка платного движка или некому будет деньги принимать в оплату - тогда что, через год форум сдохнет? И это выдвигается как "ничтожный недостаток"?!
Я конечно не разбирался как там устроена в предлагаемом движке проверка оплаты и что будет без неё, но идти на такой риск (подыхания движка по независящим от владельца форума причинам) без детальной проверки считаю неразумным.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1250531 писал(а):

Не надо выдавать недостатки за достоинства.

Вы знакомы с теорией гандикапа (хвост павлина, рога оленя)?

Вы не ловите иронии, если она не обозначена смайликами?

Red_Herring в сообщении #1250531 писал(а):

Я не сомневаюсь, что через какое-то время этот форум будет либо певеден на новую основу, либо заморожен и новый форум создан (вероятно, с миграцией участников).

Единственный цивилизованный способ - это:
1. Создание нового альтернативного интерфейса, с большим "бета-периодом", когда юзеры могут свободно выбирать то, что им любо.
2. Заранее объявленный и длительный срок, после которого старый интерфейс перестанет поддерживаться (а собственно, и зачем? только из нежелания поддерживать оба).
3. Миграция всех сообщений без потери вёрстки и содержания (в т.ч. всех прежде компилировавшихся формул). Свободный просмотр старого контента, индексирование поиском, лёгкость цитирования его в новом интерфейсе.

Думаю, этого не произойдёт никогда (кроме маловероятного случая, когда проект из рук cepesh-а подхватит свободная команда поддержки). А другими способами, я надеюсь, cepesh форум не убьёт. Поэтому вообще ничего не будет.

Единственное, чего хотелось бы, - нормальный рендеринг на мобильных устройствах. Сейчас гуляют размеры шрифтов и формул.

Red_Herring в сообщении #1250531 писал(а):

Ни mathoverflow, ни stackexchange тоже ни разу не отличаются особым дизайном.

Ну не скажите. Там всё-таки современный дизайн, AJAX, free community moderation. Более устойчивая модель.

CMTV в сообщении #1250537 писал(а):

Завтра отвечу на новые вопросы.

Вы даже не замечаете, что вопросов вам не задают. Так что вы вполне спокойно можете помолчать.

----------------

P. S. Я был уверен, что тему пристрелят ещё на первой странице, как очевидно чисто рекламную...

[kotenok gav]

Мобильную версию нельзя создавать ни в коем случае!!!