Данетка по книгам - 6 (Разгадана)

[kotenok gav]

EUgeneUS в сообщении #1248936 писал(а):

Ни через какие (из перечисленных).

Через воображение?
Кто-то передал ему эту мысль?
Карл ищет предмет несуществующий в реальном мире?
Если да, то это философский камень?

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1248936 писал(а):

Ни через какие (из перечисленных).

Э... других-то и нет.

Событие - внешнее по отношению к Карлу (тогда единственный способ для Карла о нем узнать - органы чувств Карла)?
Событие - внутренее по отношению к Карлу (видение, озарение, внезапное воспоминание, галлюцинация и т.п., возможно под действием алкоголя, наркотиков и т.п.)?


Еще раз возвращаемся к миру Карла: в этом мире происходят чудеса?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1248941 писал(а):

Событие - внутренее по отношению к Карлу (видение, озарение, внезапное воспоминание, галлюцинация и т.п., возможно под действием алкоголя, наркотиков и т.п.)?

Да! Сразу скажу, про алкоголь и наркотики неизвестно, но скорее всего их не было.

wrest в сообщении #1248941 писал(а):

Еще раз возвращаемся к миру Карла: в этом мире происходят чудеса?

Нет.

kotenok gav в сообщении #1248940 писал(а):

Через воображение?
Кто-то передал ему эту мысль?
Карл ищет предмет несуществующий в реальном мире?
Если да, то это философский камень?

"Через воображение" - нет, но только потому, что можно определить точнее.
Остальное - нет.
Карл ищет реально существующий предмет. Движимый. (это было).

[kotenok gav]

EUgeneUS в сообщении #1248943 писал(а):

"Через воображение" - нет, но только потому, что можно определить точнее.

Ему приснилось?

[wrest]

Ок, тогда:

1. У Карла была галлюцинация (т.е. зрительные и слуховые ощущения похожие на реальные, но без внешнего раздражителя)?
2. Карл слышал только голос (голоса)?
3. Раньше с Карлом это случалось?
4. Может, проявились последствия гипноза (Карла загипнотизировали ранее, сработал какой-то триггер)?
5. Карл шизофреник?
6. У Карла раздвоение личности?
7. Карл аутист?
8. У Карла другая психическая болезнь?

[EUgeneUS]

kotenok gav в сообщении #1248946 писал(а):

Ему приснилось?

Нет, Карл бодрствовал.

wrest в сообщении #1248947 писал(а):

Ок, тогда:

1. У Карла была галлюцинация (т.е. зрительные и слуховые ощущения похожие на реальные, но без внешнего раздражителя)?
2. Карл слышал только голос (голоса)?
3. Раньше с Карлом это случалось?
4. Может, проявились последствия гипноза (Карла загипнотизировали ранее, сработал какой-то триггер)?
5. Карл шизофреник?
6. У Карла раздвоение личности?
7. Карл аутист?
8. У Карла другая психическая болезнь?

1. Это не было галлюцинацией.
2. Нет, голосов не было.
3. Неизвестно, скорее да.
4. Нет, гипноз в истории никак не участвует.
5. Очень мало вероятно, что шизофреник (по некоторым другим данным).
6. Очень мало вероятно, что раздвоение личности (по некоторым другим данным).
7. Аутист - неизвестно. В те времена не было такого диагноза.
8. Очень мало вероятно, что у него какая-то психическая болезнь. Более того, можно почти точно утверждать, что у Карла есть какой-то "официальный диагноз"(по некоторым другим данным).
Вообще говоря, это событие ("внутреннее событие Карла") вполне рядовое, сплошь и рядом. Только произошло не вовремя, так сказать.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1248950 писал(а):

Вообще говоря, это событие ("внутреннее событие Карла") вполне рядовое, сплошь и рядом. Только произошло не вовремя, так сказать.

Внутренне событие отразилось вовне каким-то движением -- например Карл чихнул, икнул, зевнул, моргнул?
Может у него "мушки перед глазами" случились?
"Заложило уши"?

EUgeneUS в сообщении #1248950 писал(а):

Более того, можно почти точно утверждать, что у Карла есть какой-то "официальный диагноз"

Известно ли какой?
Это связано с нервной системой (нервный тик например, другие непроизвольные движения)?
С пищеварением?
С дыхательной системой?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1248957 писал(а):

Внутренне событие отразилось вовне каким-то движением -- например Карл чихнул, икнул, зевнул, моргнул?
Может у него "мушки перед глазами" случились?
"Заложило уши"?

Неизвестно. Можно считать, что внешне никак не отразилось. Только в расчеты закралась ошибка (которая известна).

wrest в сообщении #1248957 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1248950

писал(а):
Более того, можно почти точно утверждать, что у Карла есть какой-то "официальный диагноз"
Известно ли какой?
Это связано с нервной системой (нервный тик например, другие непроизвольные движения)?
С пищеварением?
С дыхательной системой?

Приношу всяческие извинения, отвлекся, написал не то . Нет у Карла никакого "официального диагноза", связанного с психическими расстройствами, с хорошей вероятностью (на основании некоторых, имеющихся в источнике данных). Про другие заболевания - неизвестно и неважно.

-- 19.09.2017, 19:10 --

В качестве извинения - небольшая подсказка.

EUgeneUS в сообщении #1248905 писал(а):

wrest в сообщении #1248902

писал(а):
....
Можно ли сказать, что неверно выполнялась одна из четырех основных арифметических операций (если да, то какая)?
Всё - нет.
upd: уточню. Неизвестно, допустил ли Карл еще какие-то ошибки, соответственно неизвестно, были ли там ошибки таких типов. Известная ошибка, в которой замешана религия, в эти типы не попадает.

Действительно, нельзя сказать, что "неверно выполнялась одна из четырех основных арифметических операций". Потому что неизвестно выполнял эти операции Карл верно или нет. Но ошибка Карла напрямую связана с умножением.

[wrest]

"Внутреннее событие Карла" - однократное (за время от начала до окончания расчетов)?
Насколько внутреннее событие Карла, вызвавшее ошибку в расчетах, длительное - меньше секунды, порядка секунды, несколько секунд, порядка минуты, порядка нескольких минут, десятки минут, единицы часов, десятки часов, больше?
Тот же вопрос по длительности расчетов -- сколько они длились?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1248974 писал(а):

"Внутреннее событие Карла" - однократное (за время от начала до окончания расчетов)?

Однократное.

wrest в сообщении #1248974 писал(а):

Насколько внутреннее событие Карла, вызвавшее ошибку в расчетах, длительное - меньше секунды, порядка секунды, несколько секунд, порядка минуты, порядка нескольких минут, десятки минут, единицы часов, десятки часов, больше?

Скорее меньше меньше секунды. Максимум несколько секунд. Прямого указания в источнике нет, это оценки.

wrest в сообщении #1248974 писал(а):

Тот же вопрос по длительности расчетов -- сколько они длились?

Неизвестно.

[wrest]

Итак, "Внутреннее событие Карла" не вызвано (синхронно) никакими внешними событиями, и никак не проявилось внешне на самом Карле. Тогда, "внутреннее событие Карла":
1. Сопровождалось ощущениями Карла: зрительными, слуховыми, осязательными, обонятельными?
2. Ничем не сопровождалось, просто "внутреннее событие Карла" состояло в том, что Карл сделал ошибку в расчетах, как все мы иногда?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1248984 писал(а):

Итак, "Внутреннее событие Карла" не вызвано (синхронно) никакими внешними событиями, и никак не проявилось внешне на самом Карле.

да.

wrest в сообщении #1248984 писал(а):

Тогда, "внутреннее событие Карла":
1. Сопровождалось ощущениями Карла: зрительными, слуховыми, осязательными, обонятельными?

Неизвестно. Можно считать, что нет.

wrest в сообщении #1248984 писал(а):

2. Ничем не сопровождалось, просто "внутреннее событие Карла" состояло в том, что Карл сделал ошибку в расчетах, как все мы иногда?

Нет.
Ничем не сопровождалось внешне (Неизвестно, но можно считать, что не сопровождалось).
Но это событие не тождественно совершенной ошибке в расчетах.
"Внутреннее событие Карла" и ошибка в расчетах названы в источнике прямо и это разные события.

[wrest]

Внутреннее событие Карла никак не проявляется ни внутри Карла ни снаружи. То есть, если например Карл что-то вспомнил, то это должно проявляться внутри Карла какими-то образами и ощущениями - зрительными, слуховыми и т.п. Но этого нет.
Вместе с тем, имеется причинно следственная связь между внутренним событием Карла и совершенной им ошибкой. Одновременно, мир Карла реальный без потусторонних сил.

Я - пока что пас, в виду наступления моего внутреннего события, сопровождающегося внутренним диалогом и описываемого как "когнитивный диссонанс". :)

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1248997 писал(а):

То есть, если например Карл что-то вспомнил, то это должно проявляться внутри Карла какими-то образами и ощущениями - зрительными, слуховыми и т.п. Но этого нет.

Если кто-то вспомнил, что вчера ел арбуз, то совсем не обязательно, что у него возникло ощущение вкуса вчерашнего арбуза, или ощущение тяжести в руке, которое было, когда арбуз тащил с рынка. Никаких ощущений у Карла, которые были близки к реальным ощущениям, не было.
В голове что-то было (так как событие внутреннее), как оно было оформлено у него в голове - неизвестно, и в этой части даже предположить не берусь.
В источнике оно названо прямо, и по названию оно довольно точно определено, а кто-какие ощущения внутри при этом испытывает, сильно разное бывает.

[wrest]

EUgeneUS
Ok, внутренее событие Карла
1. Внезапное для него?
2. Нахлынувшее воспоминание?
3. Озарение?
4. Обморок?
5. Головная боль?
6. Фантомная боль?
7. Инсайт? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B9%D1%82)
8. Сатори? ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B8 )
9. Катарсис? ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%81 )
10. "Сердце ёкнуло"?
11. Сопровождалось сильными эмоциями?
12. Внезапный страх?
13. Внезапное ощущение счастья?
14. Другая эмоция (веселье, грусть и т.п.)?