2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Как по-вашему, почему светит Солнце?
$\mathrm{CNO}$-цикл. 1%  1%  [ 1 ]
$pp$-цепочка. 12%  12%  [ 12 ]
Ядерная реакция. 1%  1%  [ 1 ]
Термоядерная реакция. 58%  58%  [ 59 ]
Там горит что-то. 4%  4%  [ 4 ]
Просто оно очень горячее, вот и светит. 12%  12%  [ 12 ]
По своей божественной природе, или от большой любви к людям. 3%  3%  [ 3 ]
Солнце светит отражённым светом. 2%  2%  [ 2 ]
Солнце - это дырка в тёмном куполе, и мы видим свет за ним. 4%  4%  [ 4 ]
Нам только кажется, что оно светит. 4%  4%  [ 4 ]
Всего голосов : 102
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 16:52 
Аватара пользователя


19/09/13
88
arseniiv в сообщении #1200699 писал(а):

(Оффтоп)

Yustas в сообщении #1200694 писал(а):
Я лишь обратил внимание на то, что выражение: "научная теория" = "знание" не является верной.
Ну тогда знанием будут являться разве что непосредственные ощущения, если не вообще ничего.


Нет.... ну не будем говорить об Абсолютном знании (Истине).
Я хотел обратить внимание на более обыденные вещи.
И дело тут не только в терминологии (цепляние за слова).
"Научная теория" = "Интерпретация (одного или нескольких) наблюдаемых явлений"
Причем, это:
1) одна из множества возможных интерпретаций;
2) интерпретация временная;

т.к. по прошествию n лет, этим же явлениям будет дана иная интерпретация.
Если Вы полагаете, что: "одна из возможных временных интерпретаций" = "Знание" - воля Ваша.
Да и это еще - полбеды.
Как сказал один человек, который в Геттингенском университете получил образование (с присвоением степени доктора философии), потом преподавал физику во многих университетах Европы, получил Нобелевскую премию по физике:
"... чем больше областей открывается физикой, химией, и астрономией, тем прочнее мы приобретаем привычку заменять выражение «объяснение природы» более скромным выражением «описание природы», стремясь тем самым подчеркнуть, что этот прогресс относится не к непосредственному знанию, а к аналитическому описанию. С каждым великим открытием – и это особенно хорошо можно увидеть в современной физике – уменьшаются претензии естествоиспытателей на понимание мира в первоначальном смысле этого слова»
Вопрос стоит даже не в том, можно ли называть это "Знанием".
Иметь хотя бы понимание.
Но если вы считаете, что «Shut up and calculate» = "Знание".... воля Ваша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 17:32 
Аватара пользователя


27/02/12
2126
Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Нет.... ну не будем говорить об Абсолютном знании (Истине).

И продолжаете о том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 18:25 
Аватара пользователя


11/08/11
908
Проголосовал за ядерную реакцию, чтобы ей не было обидно. А если б не эта причина, то проголосовал бы за термоядерную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19826
Уфа
Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Причем, это:
1) одна из множества возможных интерпретаций;
2) интерпретация временная;

т.к. по прошествию n лет, этим же явлениям будет дана иная интерпретация.
Во-первых, не обязательно будет дана иная. Если абсолютно точная теория возможна, и мы на неё наткнёмся (мы не сможем узнать, что она абсолютно точна, но возможности это не отменяет), то ничего точнее уже придумано не будет. Говоря о естественнонаучных теориях просто как о «возможных интерпретациях», заметая под ковёр границы их применимости и точность описания (это две стороны одного и того же, но пускай будут упомянуты раздельно), вы безжалостно убиваете весь смысл обсуждения. Ибо это не схоластика, где все точки зрения одинаково плохи хороши, и разница только в субъективной убедительности аргументов.

Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Но если вы считаете, что «Shut up and calculate» = "Знание".... воля Ваша.
Я считаю не только это — я ещё считаю, что понимание вещи приходит от опыта работы с ней, а не от какого-то метафизического источника. Понимание — это, в конце концов, состояние мозга. Мы вполне можем изучить, как оно появляется. И даже если все эвристические аргументы в пользу того, откуда оно берётся, не верны, мы когда-нибудь установим, как его вызывать «насильно», и ваши аргументы против давно уже налаженного естественнонаучного метода будут в любом случае не у дел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62735
arseniiv
Я понимаю, что призывы к Yustas не действуют. Но вам-то я могу напомнить про ${}^{197}_{118}79$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19826
Уфа
OK, хороший повод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 23:24 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10507
Кронштадт
 !  Yustas, это все (где-нибудь в другом месте), возможно, и интересно, но к данной теме никакого отношения не имеет. Замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение17.03.2017, 01:45 


09/10/15
1054
San Jose, USA

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1200909 писал(а):
fred1996 в сообщении #1200903 писал(а):
В принципе ваша скептическая позиция по отношению к науке как раз весьма характерна для инженеров.
Но это результат несколько разного понимания истины между теоретиками, экспериментаторами и инженерами.

Интересная мысль.
То есть, инженеры думают: "вот наука говорит что-то, но как заставить это работать? так что, пользы с вашей науки нет".
Логично.


У меня почти десятилетний опыт работы в тесном контакте с инженерами в одном ВНИИ-НПО.
Школьную физику они напроч забыли, а в своей профессиональной деятельности скорее опираются на практические навыки, наработанные годами и не требующими вникания в физический смысл.
Основная теза - работает, потому что работает. И наука тут ни при чем.
А ученые просто наводят излишний туман.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 11:29 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1200980 писал(а):
arseniiv
Но вам-то я могу напомнить про ${}^{197}_{118}79$?


Это была забавная история?

-- 21.03.2017, 11:38 --

fred1996 в сообщении #1201066 писал(а):

(Оффтоп)

У меня почти десятилетний опыт работы в тесном контакте с инженерами в одном ВНИИ-НПО. Школьную физику они напроч забыли,


Наговариваете Вы на нашу семью, грех это ! /С/ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 13:17 
Аватара пользователя


11/06/12
7049
Минск
Yustas в сообщении #1202321 писал(а):
Это была забавная история?
Это с недавних пор локальный мем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 14:57 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Aritaborian в сообщении #1202341 писал(а):
Yustas в сообщении #1202321 писал(а):
Это была забавная история?
Это с недавних пор локальный мем.


поделитесь ссылкой пожалуйста
а то ощущаю себя поручиком Ржевским из похожего анекдота

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62735
Yustas
Вы и должны так себя ощущать. Все вокруг ждут, что вы заткнётесь, а вы не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 17:14 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1202407 писал(а):
Yustas
Вы и должны так себя ощущать. Все вокруг ждут, что вы заткнётесь, а вы не.


(Оффтоп)

Господа, ну что за инсинуации? Я попросил ссылку на мем, а меня тут в каких-то не :censored1: пристойностях обвиняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение25.03.2017, 23:07 


18/01/15
116
Голосовал за рр. Правда, когда увидел в списке вариантов CNO, засмущался. Так как когда-то читал про цикл Бете. Потом сообразил, что обдумывание этого вопроса по существу, в некотором роде, нарушает чистоту эксперимента. А сам я математик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение26.03.2017, 00:25 


28/01/15
20/07/17
402
Почему нельзя проголосовать еще раз

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group