2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Как по-вашему, почему светит Солнце?
$\mathrm{CNO}$-цикл. 1%  1%  [ 1 ]
$pp$-цепочка. 14%  14%  [ 11 ]
Ядерная реакция. 1%  1%  [ 1 ]
Термоядерная реакция. 53%  53%  [ 43 ]
Там горит что-то. 4%  4%  [ 3 ]
Просто оно очень горячее, вот и светит. 14%  14%  [ 11 ]
По своей божественной природе, или от большой любви к людям. 4%  4%  [ 3 ]
Солнце светит отражённым светом. 2%  2%  [ 2 ]
Солнце - это дырка в тёмном куполе, и мы видим свет за ним. 2%  2%  [ 2 ]
Нам только кажется, что оно светит. 5%  5%  [ 4 ]
Всего голосов : 81
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 16:52 
Аватара пользователя


19/09/13
76
arseniiv в сообщении #1200699 писал(а):

(Оффтоп)

Yustas в сообщении #1200694 писал(а):
Я лишь обратил внимание на то, что выражение: "научная теория" = "знание" не является верной.
Ну тогда знанием будут являться разве что непосредственные ощущения, если не вообще ничего.


Нет.... ну не будем говорить об Абсолютном знании (Истине).
Я хотел обратить внимание на более обыденные вещи.
И дело тут не только в терминологии (цепляние за слова).
"Научная теория" = "Интерпретация (одного или нескольких) наблюдаемых явлений"
Причем, это:
1) одна из множества возможных интерпретаций;
2) интерпретация временная;

т.к. по прошествию n лет, этим же явлениям будет дана иная интерпретация.
Если Вы полагаете, что: "одна из возможных временных интерпретаций" = "Знание" - воля Ваша.
Да и это еще - полбеды.
Как сказал один человек, который в Геттингенском университете получил образование (с присвоением степени доктора философии), потом преподавал физику во многих университетах Европы, получил Нобелевскую премию по физике:
"... чем больше областей открывается физикой, химией, и астрономией, тем прочнее мы приобретаем привычку заменять выражение «объяснение природы» более скромным выражением «описание природы», стремясь тем самым подчеркнуть, что этот прогресс относится не к непосредственному знанию, а к аналитическому описанию. С каждым великим открытием – и это особенно хорошо можно увидеть в современной физике – уменьшаются претензии естествоиспытателей на понимание мира в первоначальном смысле этого слова»
Вопрос стоит даже не в том, можно ли называть это "Знанием".
Иметь хотя бы понимание.
Но если вы считаете, что «Shut up and calculate» = "Знание".... воля Ваша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 17:32 
Аватара пользователя


27/02/12
1972
Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Нет.... ну не будем говорить об Абсолютном знании (Истине).

И продолжаете о том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 18:25 
Аватара пользователя


11/08/11
874
Проголосовал за ядерную реакцию, чтобы ей не было обидно. А если б не эта причина, то проголосовал бы за термоядерную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
18810
Уфа
Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Причем, это:
1) одна из множества возможных интерпретаций;
2) интерпретация временная;

т.к. по прошествию n лет, этим же явлениям будет дана иная интерпретация.
Во-первых, не обязательно будет дана иная. Если абсолютно точная теория возможна, и мы на неё наткнёмся (мы не сможем узнать, что она абсолютно точна, но возможности это не отменяет), то ничего точнее уже придумано не будет. Говоря о естественнонаучных теориях просто как о «возможных интерпретациях», заметая под ковёр границы их применимости и точность описания (это две стороны одного и того же, но пускай будут упомянуты раздельно), вы безжалостно убиваете весь смысл обсуждения. Ибо это не схоластика, где все точки зрения одинаково плохи хороши, и разница только в субъективной убедительности аргументов.

Yustas в сообщении #1200931 писал(а):
Но если вы считаете, что «Shut up and calculate» = "Знание".... воля Ваша.
Я считаю не только это — я ещё считаю, что понимание вещи приходит от опыта работы с ней, а не от какого-то метафизического источника. Понимание — это, в конце концов, состояние мозга. Мы вполне можем изучить, как оно появляется. И даже если все эвристические аргументы в пользу того, откуда оно берётся, не верны, мы когда-нибудь установим, как его вызывать «насильно», и ваши аргументы против давно уже налаженного естественнонаучного метода будут в любом случае не у дел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
arseniiv
Я понимаю, что призывы к Yustas не действуют. Но вам-то я могу напомнить про ${}^{197}_{118}79$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
18810
Уфа
OK, хороший повод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение16.03.2017, 23:24 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9637
Кронштадт
 !  Yustas, это все (где-нибудь в другом месте), возможно, и интересно, но к данной теме никакого отношения не имеет. Замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение17.03.2017, 01:45 


09/10/15
30/03/17
597
San Jose, USA

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1200909 писал(а):
fred1996 в сообщении #1200903 писал(а):
В принципе ваша скептическая позиция по отношению к науке как раз весьма характерна для инженеров.
Но это результат несколько разного понимания истины между теоретиками, экспериментаторами и инженерами.

Интересная мысль.
То есть, инженеры думают: "вот наука говорит что-то, но как заставить это работать? так что, пользы с вашей науки нет".
Логично.


У меня почти десятилетний опыт работы в тесном контакте с инженерами в одном ВНИИ-НПО.
Школьную физику они напроч забыли, а в своей профессиональной деятельности скорее опираются на практические навыки, наработанные годами и не требующими вникания в физический смысл.
Основная теза - работает, потому что работает. И наука тут ни при чем.
А ученые просто наводят излишний туман.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 11:29 
Аватара пользователя


19/09/13
76
Munin в сообщении #1200980 писал(а):
arseniiv
Но вам-то я могу напомнить про ${}^{197}_{118}79$?


Это была забавная история?

-- 21.03.2017, 11:38 --

fred1996 в сообщении #1201066 писал(а):

(Оффтоп)

У меня почти десятилетний опыт работы в тесном контакте с инженерами в одном ВНИИ-НПО. Школьную физику они напроч забыли,


Наговариваете Вы на нашу семью, грех это ! /С/ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 13:17 
Аватара пользователя


11/06/12
6594
Минск
Yustas в сообщении #1202321 писал(а):
Это была забавная история?
Это с недавних пор локальный мем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 14:57 
Аватара пользователя


19/09/13
76
Aritaborian в сообщении #1202341 писал(а):
Yustas в сообщении #1202321 писал(а):
Это была забавная история?
Это с недавних пор локальный мем.


поделитесь ссылкой пожалуйста
а то ощущаю себя поручиком Ржевским из похожего анекдота

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61285
Yustas
Вы и должны так себя ощущать. Все вокруг ждут, что вы заткнётесь, а вы не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение21.03.2017, 17:14 
Аватара пользователя


19/09/13
76
Munin в сообщении #1202407 писал(а):
Yustas
Вы и должны так себя ощущать. Все вокруг ждут, что вы заткнётесь, а вы не.


(Оффтоп)

Господа, ну что за инсинуации? Я попросил ссылку на мем, а меня тут в каких-то не :censored1: пристойностях обвиняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение25.03.2017, 23:07 


18/01/15
69
Голосовал за рр. Правда, когда увидел в списке вариантов CNO, засмущался. Так как когда-то читал про цикл Бете. Потом сообразил, что обдумывание этого вопроса по существу, в некотором роде, нарушает чистоту эксперимента. А сам я математик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?
Сообщение26.03.2017, 00:25 


28/01/15
387
Почему нельзя проголосовать еще раз

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey_g


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group