Естественно-бытовая система единиц

[arseniiv]

Так выше же писали, что не нужна именно система единиц. Удобные единицы уже и так есть и используются.

[Red_Herring]

fred1996 в сообщении #1193950 писал(а):

В США, например, кроме того, что до сих пор существуют экзотические единицы, так еще при измерении расстояний в дюймах они пользуются двоично-десятичной системой. Целые дюймы они меряют обычным десятичным образом, а дробные части двоичными дробями.

Всякие сверла, болты, гайки, действительно двоичными дробями. Но следует понимать, что дело не только в измерениях, но и в стандартах: такую гайку не следует наворачивать на метрический болт, Например, в IKEA весь крепёж метрический. Поскольку у нас можно всегда либо выбрать из ячеек недостающий крепёж (бесплатно), либо попросить у customer service (мне один раз даже прислали по почте, когда у них не было), я всегда запасаюсь (и дома у меня запасов .... ).

Кстати, в Канаде имперская (английская) система сосуществует с метрической. В том же нормальном продмаге цена идёт крупным шрифтом за фунт, поменьше--за килограмм, но всякие деликатесы могут иметь цену за 100г, а вес банки в унциях (обычных). Расстояние по шоссе в километрах, скорость в км/час (на чем накалываются некоторые американцы, думая, что в милях/час и разгоняясь), площадь дома--в квадратных футах, объем холодильника--в кубических футах, рост человека--в см или футах и дюймах, вес--в кг или фунтах). Стандартное место багажа в самолете должно весить не боле 23 кг или 50 фунтов (22.68 кг), и в сумме 3х измерений не превосходить 60" (152.4 см) или 150 см (так что есть люфт для маневра).

В "русском" магазине просьба взвесить фунт колбасы иногда приводит продавщицу в состояние "это что, либр что ли?" , "это полкило?", наиболее продвинутые знают, что это "450 г" (на самом деле 454, а точнее 453.59). Что такое "дюйм" средний русскоканадец не знает (инч, что ли?)

Кстати, в США система не совсем имперская. Так, an Imperial pint equals roughly 568 millilitres, or 20 Imperial fluid ounces; a U.S. pint equals roughly 473 millilitres, or 16 U.S. fluid ounces. Кстати, Великобритания, забывшая фунты и футы, дюжины и шиллинги, все ещё меряет пиво имперскими пинтами: это святое!

[Andrey Lukyanov]

arseniiv в сообщении #1193970 писал(а):

Удобные единицы уже и так есть и используются.

Но ведь система удобных единиц — это ещё удобнее, чем удобные единицы вразнобой?

[arseniiv]

Чем же? Удобные единицы возможны именно благодаря отсутствию стеснения их необходимостью согласовываться с какими бы то ни было другими.

-- Пн фев 20, 2017 03:38:58 --

Вообще, явления, встречающиеся в быту, охватывают иногда по нескольку порядков значений физических величин. Тут никакой одной системы удобных единиц не получится.

[Munin]

Что самое интересное, изначально метрическая система единиц (которая стала потом СИ) именно так и проектировалась.

Что такое секунда? Это $1/60$ от $1/60$ от часа: сложившейся со Средних Веков доли суток (в Средние Века день делили на 12 часов, потом сутки - на 24 часа). Это древне-вавилонская шестидесятеричная система счисления, сохранившаяся также и в угловых градусах. Не смотрите, что она древняя: в конце Средних Веков в ней было принято делать все вычисления с дробными числами по всей Европе, в том числе и таблицы логарифмов. Десятичные дроби захватили мир позднее. И ещё не факт, что к лучшему: $\tfrac{1}{3}=0{;}\overline{20}_{60}=0{,}(3)_{10}.$ Итак, единица времени установлена, и что приятно, 1 секунда примерно равна удару пульса.

Что такое метр? Это примерно длина маятника, качающегося с периодом в 1 секунду. И заодно, примерно равна ярду, соразмерному человеческому телу. Но предложение с маятником отклонили, и взяли $1/10\,000\,000$ часть четверти Парижского меридиана. В быту погрешность невелика.

Дальше нужна единица массы. Кубометр воды весит тонну - многовато. Но кубический дециметр (вот десятичная приставка!) воды - килограмм, который близок к фунту. Фунт очень удобен в быту, так что и килограмм тоже.

Единица силы - килограмм-сила. Это вес груза массой 1 килограмм. Был в ходу до середины 20 века.

Единица давления - атмосфера? Заметим, что это примерно 1 килограмм-сила на квадратный сантиметр.

В общем, ничего по сравнению с СИ / СГС / МКГСС менять вообще не надо.

-- 20.02.2017 02:39:48 --

Ну и вершина всего - денежная система. (Которая со времён Древнего Рима была неразрывно связана с системой весов: веса серебра были денежными единицами.) Раньше она тоже была недесятичной: в 1 фунте 20 солидов, а в 1 солиде - 12 денариев. Вместо этого ввели сантимы или центы. Дольше всех сопротивлялся фунт стерлингов: пенсы были недсятичными до конца 20 века.

-- 20.02.2017 02:44:36 --

В электричестве 1 вольт близок к масштабу напряжений гальванических элементов ("пальчиковые" батарейки по 1,5 вольта, а старые "плоские" наборные из трёх стаканов - были по 5 вольт).

[Andrey Lukyanov]

arseniiv в сообщении #1193977 писал(а):

Чем же? Удобные единицы возможны именно благодаря отсутствию стеснения их необходимостью согласовываться с какими бы то ни было другими.

Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.

arseniiv в сообщении #1193977 писал(а):

Вообще, явления, встречающиеся в быту, охватывают иногда по нескольку порядков значений физических величин. Тут никакой одной системы удобных единиц не получится.

Это не так. МКС недаром победила СГС и МТС — именно потому, что она лучше всего соответствует бытовым размерностям.

[Pphantom]

Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):

Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.

Ну вообще-то эти масштабы любому человеку мгновенно оценивать и не требуется. А вот студент-астроном, который не сможет это сделать за секунду, не закончит первый семестр первого курса.

[arseniiv]

Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):

Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.

Так вы предлагаете систему «естественно-бытовую» или вселенских масштабов? Если нужно объять ею всё подряд, когерентные системы типа СИ уже существуют и так. И, кстати, ещё вопрос: чем же так плохи десятичные приставки, с помощью которых можно получить единицу измерения подходящей величины, и при этом позволяющие обойтись практически не сказывающимися на сложности счёта в уме переводными коэффициентами?

Ладно, уговаривать я никого и не собирался. Более того, ведь именно автор предложения должен защищать его полезность, а не остальные — опровергать его бесполезность!

[Andrey Lukyanov]

arseniiv в сообщении #1193997 писал(а):

Ладно, уговаривать я никого и не собирался.

Да я как бы тоже никого уговаривать не собирался. Понятно, что отказываться от МКС никто не будет. Но пофантазировать о том, «как бы это могло быть» — почему бы и нет?

[Mihaylo]

Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):

Так эта система и не универсальная, а специально приспособленная к условиям жизни на планете Земля.

Я бы не сказал. Придумайте какую-нибудь физическую задачу и попробуйте ее решить в предлагаемой системе единиц. Вам только кажется, что она естественная.

[Andrey Lukyanov]

Mihaylo в сообщении #1194001 писал(а):

Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):

Так эта система и не универсальная, а специально приспособленная к условиям жизни на планете Земля.

Я бы не сказал. Придумайте какую-нибудь физическую задачу и попробуйте ее решить в предлагаемой системе единиц. Вам только кажется, что она естественная.

Задача будет решаться точно так же, как в СИ. Просто некоторые множители в земных условиях будут близки к 1 (а если не нужна большая точность, то их можно просто принять за 1). Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы, или вычислить давление столба воды заданной высоты.

[provincialka]

У вас получается вот что: примерно по одной задачке на одну единицу измерения. Не маловато будет?

[wrest]

Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):

Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы,

Так ведь и вычислять не надо. Вес одного килограмма -- одна килограмм-сила. Одного фунта -- одна фунт-сила :)

Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):

или вычислить давление столба воды заданной высоты.

И тут вроде все напрямую: давление водяного столба высотой в один метр (фут, ярд) равно одному метру (футу, ярду) водяного столба

[Munin]

Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):

Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния?

Можно их перевести в световые единицы: а.е. - это 8 световых минут, а парсек - 3 световых года. Теперь для сравнения по порядку величины достаточно информации.

А вообще, хорошо бы запомнить, что 1 пк = 200 тысяч а.е., точнее, 206 тысяч.

Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):

Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы, или вычислить давление столба воды заданной высоты.

Ну, разве ж это задачи? Это 7-й класс, а не задачи.

Задачи - это, например, какого размера стальная иголка может лежать на поверхности воды и не тонуть. Какой величины нужен электрический ток в электромагните, чтобы удержать гвоздь. С какой высоты может упасть груз, подвешенный на верёвке, чтобы она не порвалась. И так далее...

Если вас интересует естественно-бытовое применение, то рассчитайте тормозной путь автомобиля по влажному асфальту. Расход газа в нагревательной колонке, исходя из заданной мощности и расхода воды. Освещённость в дальнем конце комнаты в пасмурный зимний день - и как она зависит от цвета потолка. Сколько килограмм книг выдержит книжная полка. С какой скоростью сохнет бельё. С какой громкостью можно включать музыку, чтобы в квартире через одну ничего не было слышно. Сколько нужно помешать чай заданной температуры, чтобы растворился весь сахар, или нужно просто подождать.

И попробуйте решить в вашей системе единиц.

[sin(90-A)]

Munin в сообщении #1193986 писал(а):

Это древне-вавилонская шестидесятеричная система счисления, сохранившаяся также и в угловых градусах.

После французской революции, были попытки разбить прямой угол не на 90, а на 100 частей, но эта система почему то не прижилась. На калькуляторе МК-61(52) есть даже специальный переключатель радианы - градусы - грады.