2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 01:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так выше же писали, что не нужна именно система единиц. Удобные единицы уже и так есть и используются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
fred1996 в сообщении #1193950 писал(а):
В США, например, кроме того, что до сих пор существуют экзотические единицы, так еще при измерении расстояний в дюймах они пользуются двоично-десятичной системой. Целые дюймы они меряют обычным десятичным образом, а дробные части двоичными дробями.

Всякие сверла, болты, гайки, действительно двоичными дробями. Но следует понимать, что дело не только в измерениях, но и в стандартах: такую гайку не следует наворачивать на метрический болт, Например, в IKEA весь крепёж метрический. Поскольку у нас можно всегда либо выбрать из ячеек недостающий крепёж (бесплатно), либо попросить у customer service (мне один раз даже прислали по почте, когда у них не было), я всегда запасаюсь (и дома у меня запасов .... ).

Кстати, в Канаде имперская (английская) система сосуществует с метрической. В том же нормальном продмаге цена идёт крупным шрифтом за фунт, поменьше--за килограмм, но всякие деликатесы могут иметь цену за 100г, а вес банки в унциях (обычных). Расстояние по шоссе в километрах, скорость в км/час (на чем накалываются некоторые американцы, думая, что в милях/час и разгоняясь), площадь дома--в квадратных футах, объем холодильника--в кубических футах, рост человека--в см или футах и дюймах, вес--в кг или фунтах). Стандартное место багажа в самолете должно весить не боле 23 кг или 50 фунтов (22.68 кг), и в сумме 3х измерений не превосходить 60" (152.4 см) или 150 см (так что есть люфт для маневра).

В "русском" магазине просьба взвесить фунт колбасы иногда приводит продавщицу в состояние "это что, либр что ли?" , "это полкило?", наиболее продвинутые знают, что это "450 г" (на самом деле 454, а точнее 453.59). Что такое "дюйм" средний русскоканадец не знает (инч, что ли?)

Кстати, в США система не совсем имперская. Так, an Imperial pint equals roughly 568 millilitres, or 20 Imperial fluid ounces; a U.S. pint equals roughly 473 millilitres, or 16 U.S. fluid ounces. Кстати, Великобритания, забывшая фунты и футы, дюжины и шиллинги, все ещё меряет пиво имперскими пинтами: это святое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 01:33 


03/02/08
92
arseniiv в сообщении #1193970 писал(а):
Удобные единицы уже и так есть и используются.

Но ведь система удобных единиц — это ещё удобнее, чем удобные единицы вразнобой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 01:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Чем же? Удобные единицы возможны именно благодаря отсутствию стеснения их необходимостью согласовываться с какими бы то ни было другими.

-- Пн фев 20, 2017 03:38:58 --

Вообще, явления, встречающиеся в быту, охватывают иногда по нескольку порядков значений физических величин. Тут никакой одной системы удобных единиц не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 02:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что самое интересное, изначально метрическая система единиц (которая стала потом СИ) именно так и проектировалась.

Что такое секунда? Это $1/60$ от $1/60$ от часа: сложившейся со Средних Веков доли суток (в Средние Века день делили на 12 часов, потом сутки - на 24 часа). Это древне-вавилонская шестидесятеричная система счисления, сохранившаяся также и в угловых градусах. Не смотрите, что она древняя: в конце Средних Веков в ней было принято делать все вычисления с дробными числами по всей Европе, в том числе и таблицы логарифмов. Десятичные дроби захватили мир позднее. И ещё не факт, что к лучшему: $\tfrac{1}{3}=0{;}\overline{20}_{60}=0{,}(3)_{10}.$ Итак, единица времени установлена, и что приятно, 1 секунда примерно равна удару пульса.

Что такое метр? Это примерно длина маятника, качающегося с периодом в 1 секунду. И заодно, примерно равна ярду, соразмерному человеческому телу. Но предложение с маятником отклонили, и взяли $1/10\,000\,000$ часть четверти Парижского меридиана. В быту погрешность невелика.

Дальше нужна единица массы. Кубометр воды весит тонну - многовато. Но кубический дециметр (вот десятичная приставка!) воды - килограмм, который близок к фунту. Фунт очень удобен в быту, так что и килограмм тоже.

Единица силы - килограмм-сила. Это вес груза массой 1 килограмм. Был в ходу до середины 20 века.

Единица давления - атмосфера? Заметим, что это примерно 1 килограмм-сила на квадратный сантиметр.

В общем, ничего по сравнению с СИ / СГС / МКГСС менять вообще не надо.

-- 20.02.2017 02:39:48 --

Ну и вершина всего - денежная система. (Которая со времён Древнего Рима была неразрывно связана с системой весов: веса серебра были денежными единицами.) Раньше она тоже была недесятичной: в 1 фунте 20 солидов, а в 1 солиде - 12 денариев. Вместо этого ввели сантимы или центы. Дольше всех сопротивлялся фунт стерлингов: пенсы были недсятичными до конца 20 века.

-- 20.02.2017 02:44:36 --

В электричестве 1 вольт близок к масштабу напряжений гальванических элементов ("пальчиковые" батарейки по 1,5 вольта, а старые "плоские" наборные из трёх стаканов - были по 5 вольт).

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 02:54 


03/02/08
92
arseniiv в сообщении #1193977 писал(а):
Чем же? Удобные единицы возможны именно благодаря отсутствию стеснения их необходимостью согласовываться с какими бы то ни было другими.

Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.

arseniiv в сообщении #1193977 писал(а):
Вообще, явления, встречающиеся в быту, охватывают иногда по нескольку порядков значений физических величин. Тут никакой одной системы удобных единиц не получится.

Это не так. МКС недаром победила СГС и МТС — именно потому, что она лучше всего соответствует бытовым размерностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 03:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):
Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.
Ну вообще-то эти масштабы любому человеку мгновенно оценивать и не требуется. :-) А вот студент-астроном, который не сможет это сделать за секунду, не закончит первый семестр первого курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 03:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):
Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния? И вы сразу видите, что несогласованность единиц не позволяет вам мгновенно оценить масштабы.
Так вы предлагаете систему «естественно-бытовую» или вселенских масштабов? Если нужно объять ею всё подряд, когерентные системы типа СИ уже существуют и так. И, кстати, ещё вопрос: чем же так плохи десятичные приставки, с помощью которых можно получить единицу измерения подходящей величины, и при этом позволяющие обойтись практически не сказывающимися на сложности счёта в уме переводными коэффициентами?

Ладно, уговаривать я никого и не собирался. Более того, ведь именно автор предложения должен защищать его полезность, а не остальные — опровергать его бесполезность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 04:11 


03/02/08
92
arseniiv в сообщении #1193997 писал(а):
Ладно, уговаривать я никого и не собирался.

Да я как бы тоже никого уговаривать не собирался. Понятно, что отказываться от МКС никто не будет. Но пофантазировать о том, «как бы это могло быть» — почему бы и нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 04:37 


12/07/15
2907
г. Чехов
Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):
Так эта система и не универсальная, а специально приспособленная к условиям жизни на планете Земля.

Я бы не сказал. Придумайте какую-нибудь физическую задачу и попробуйте ее решить в предлагаемой системе единиц. Вам только кажется, что она естественная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 05:41 


03/02/08
92
Mihaylo в сообщении #1194001 писал(а):
Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):
Так эта система и не универсальная, а специально приспособленная к условиям жизни на планете Земля.

Я бы не сказал. Придумайте какую-нибудь физическую задачу и попробуйте ее решить в предлагаемой системе единиц. Вам только кажется, что она естественная.

Задача будет решаться точно так же, как в СИ. Просто некоторые множители в земных условиях будут близки к 1 (а если не нужна большая точность, то их можно просто принять за 1). Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы, или вычислить давление столба воды заданной высоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
У вас получается вот что: примерно по одной задачке на одну единицу измерения. Не маловато будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 10:27 


05/09/16
11467
Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):
Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы,

Так ведь и вычислять не надо. Вес одного килограмма -- одна килограмм-сила. Одного фунта -- одна фунт-сила :)

Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):
или вычислить давление столба воды заданной высоты.

И тут вроде все напрямую: давление водяного столба высотой в один метр (фут, ярд) равно одному метру (футу, ярду) водяного столба :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Andrey Lukyanov в сообщении #1193989 писал(а):
Внешняя граница облака Оорта находится на расстоянии 100000 а. е., а ближайшая звезда — на расстоянии 1,3 парсека. Как соотносятся эти два расстояния?

Можно их перевести в световые единицы: а.е. - это 8 световых минут, а парсек - 3 световых года. Теперь для сравнения по порядку величины достаточно информации.

А вообще, хорошо бы запомнить, что 1 пк = 200 тысяч а.е., точнее, 206 тысяч.

Andrey Lukyanov в сообщении #1194004 писал(а):
Примеры тривиальны: вычислить вес тела заданной массы, или вычислить давление столба воды заданной высоты.

Ну, разве ж это задачи? Это 7-й класс, а не задачи.

Задачи - это, например, какого размера стальная иголка может лежать на поверхности воды и не тонуть. Какой величины нужен электрический ток в электромагните, чтобы удержать гвоздь. С какой высоты может упасть груз, подвешенный на верёвке, чтобы она не порвалась. И так далее...

Если вас интересует естественно-бытовое применение, то рассчитайте тормозной путь автомобиля по влажному асфальту. Расход газа в нагревательной колонке, исходя из заданной мощности и расхода воды. Освещённость в дальнем конце комнаты в пасмурный зимний день - и как она зависит от цвета потолка. Сколько килограмм книг выдержит книжная полка. С какой скоростью сохнет бельё. С какой громкостью можно включать музыку, чтобы в квартире через одну ничего не было слышно. Сколько нужно помешать чай заданной температуры, чтобы растворился весь сахар, или нужно просто подождать.

И попробуйте решить в вашей системе единиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 22:11 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Munin в сообщении #1193986 писал(а):
Это древне-вавилонская шестидесятеричная система счисления, сохранившаяся также и в угловых градусах.


После французской революции, были попытки разбить прямой угол не на 90, а на 100 частей, но эта система почему то не прижилась. На калькуляторе МК-61(52) есть даже специальный переключатель радианы - градусы - грады.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group