Все люди овощи?

[alx_12]

Мысли это результат набора нервных импульсов.
Нервный импульс возникает в результате электрохимической реакции.
Электрохимическая реакция это результат разницы потенциалов который возникают в результате:
1.Через глаза, уши, и прочее создающее нервный импульс (вроде как батарейку заряжают )
2.давление
3.температура
4.повышеная концентрация ионов (принесённая потоком на внешнюю часть мембранны)

Так вот, мысль может порадить новый сигнал, только если она уже существует. Какой то другой силой мысли нельзя повлиять на электрохимическую реакцию.

Получается что люди, полностью зависят от сигналов из вне. Как овощи, получают свет, тепло, питательные вещества и изменить ничего немогут.

У кого то есть другой взгляд на это дело?

[DimaM]

(Оффтоп)

[url=http://lurklurk.com/Курёхин]Ленин - гриб.[/url]

[iifat]

(Оффтоп)

Ну, некоторые-то — те ещё фрукты!

[warlock66613]

alx_12, люди, конечно, как и овощи, зависят от сигналов извне, но они ведь и сами посылают сигналы в ответ. Причём, как именно человек отреагирует на внешний раздражитель определяется самим человеком, а не чем-то извне. Так что не только люди, но и овощи очень даже меняют мир. Уберите одного человека (или овощ) — и сигналы извне, приходящие другим людям (и овощам) будут другими, так что и люди (овощи) эти будут другими, и мир в целом будет другим.

PS. Но несмотря на то, что у людей и вощей так много общего, всё же люди — не овощи, так как между ними много и различий.

[Mihr]

alx_12 в сообщении #1144011 писал(а):

У кого то есть другой взгляд на это дело?

Гм... А как объяснить следующий факт? Приходят маленькие овощи в школу, садятся рядом за одну парту и слушают объяснения ловят сигналы одной и той же старой дыни (или молоденького яблочка). А потом, спустя десятилетия, оказывается, что один из овощей стал доктором наук, а другой в коротеньком тексте делает пять-шесть грамматических ошибок. Причём в очень-очень знакомых словах - типа "какой то", "порадить", "из вне", "немогут"... Ведь сигналы овощи получали одинаковые. Может, всё-таки, если не все, то хотя бы некоторые люди чем-то отличаются от овощей?

[alx_12]

warlock66613 в сообщении #1144027 писал(а):

alx_12,... Причём, как именно человек отреагирует на внешний раздражитель определяется самим человеком, а не чем-то извне...

Мне думается, что конкретно то, что определяется самим человеком это как набор внешних сигналов обрабатывается и что и как посылается в ответ. Это определяется изначально генофондом записаным в хромосомах. Мы не в силах "силой мысли" повлиять и тут.

-- Вс авг 14, 2016 12:01:18 --

Mihr в сообщении #1144033 писал(а):

alx_12 в сообщении #1144011 писал(а):

У кого то есть другой взгляд на это дело?

Гм... А как объяснить следующий факт? Приходят маленькие овощи в школу, садятся рядом за одну парту и слушают объяснения ловят сигналы одной и той же старой дыни (или молоденького яблочка). А потом, спустя десятилетия, оказывается, что один из овощей стал доктором наук, а другой в коротеньком тексте делает пять-шесть грамматических ошибок. Причём в очень-очень знакомых словах - типа "какой то", "порадить", "из вне", "немогут"... Ведь сигналы овощи получали одинаковые. Может, всё-таки, если не все, то хотя бы некоторые люди чем-то отличаются от овощей?

Даже если взять совершенно одинаковых людей например блинецов и подавать им одинаковую информацию всю жизнь, у них появятся разные мысли, что приведёт к разным действиям. Дело в том, то абсолютно все сигналы вы контролировать для них не сможете. Кто то будет сидеть ближе к окну, нагреется на 0.1 градус сильнее, и всё, разница произошла.

[Red_Herring]

alx_12
Убедили. Вы--овощ. А я нет. Я--фрукт. Причём тот ещё.

[warlock66613]

alx_12 в сообщении #1144037 писал(а):

Это определяется изначально генофондом записаным в хромосомах

Нет, это определяется вообще всей предисторией, включая и генофонд.

alx_12 в сообщении #1144037 писал(а):

Мы не в силах "силой мысли" повлиять и тут.

Потому что человек — это не только мысли, это гораздо больше, и включет и генофонд (но не сводится к нему, так как на действия человека влияет и воспитание и вообще вся предистория). Поэтому мысли несамостоятельны и зависят, конечно, от остальных частей. Но они играют важную роль: так или иначе, но сложные нерефлекторные действия требуют чтобы человек принял решение это делать. Вопрос же, как именно принимается решение — вторичен, главное что они принимаются и именно человеком.

[alx_12]

Red_Herring в сообщении #1144042 писал(а):

alx_12
Убедили. Вы--овощ. А я нет. Я--фрукт. Причём тот ещё.

Утешайтесь на здоровье.
Всего доброго.

-- Вс авг 14, 2016 12:31:38 --

warlock66613 в сообщении #1144043 писал(а):

alx_12 в сообщении #1144037 писал(а):

Это определяется изначально генофондом записаным в хромосомах

Нет, это определяется вообще всей предисторией, включая и генофонд.

Да, тут я согласен. Тем не менее, предистория включает набор сигналов, что не меняет сути дела.

warlock66613 в сообщении #1144043 писал(а):

Мы не в силах "силой мысли" повлиять и тут.
Потому что человек — это не только мысли, это гораздо больше, и включет и генофонд (но не сводится к нему, так как на действия человека влияет и воспитание и вообще вся предистория). Поэтому мысли несамостоятельны и зависят, конечно, от остальных частей. Но они играют важную роль: так или иначе, но сложные нерефлекторные действия требуют чтобы человек принял решение это делать. Вопрос же, как именно принимается решение — вторичен, главное что они принимаются и именно человеком.

В этом то весь вопрос, с какого момента начинается принятие решения? И вопрос мой на клеточном уровне, а не метауровне.

[warlock66613]

alx_12 в сообщении #1144047 писал(а):

В этом то весь вопрос, с какого момента начинается принятие решения? И вопрос мой на клеточном уровне, а не метауровне.

Очевидно, на клеточном уровне принятие решения начинается где-то в районе прибытия информации, на основе которой принимается решение в то место в пространстве, где располагаются клетки человека. (Для более точного ответа вам следует задать более точный хорошо сформулированный вопрос и в более подходящем, чем "Свободный полёт" для этого месте.) При этом следует иметь в виду, что кроме этой информации — которую человек в той или иной степени осознаёт — в принятии решения, конечно, используются и всеможнейшие не относящиеся к делу микроскопические влияния, но они используются по сути в качестве источника случайности и не более.

[miflin]

(Оффтоп)

Если будет доказано, что "все люди овощи", то, как минимум, будет справедливо,
что "некоторые (а может и один) овощи люди", и, как следствие, ограничение
вегетарианского меню.

[alx_12]

(Оффтоп)

miflin в сообщении #1144057 писал(а):

[off]Если будет доказано, что "все люди овощи", то, как минимум, будет справедливо,
что "некоторые (а может и один) овощи люди", и, как следствие, ограничение
вегетарианского меню.

Та не, просто канибализм признают нормой и всего.[/off]

[kry]

alx_12 в сообщении #1144011 писал(а):

Мысли это результат набора нервных импульсов.
Нервный импульс возникает в результате электрохимической реакции.

Если выражаться в таких словах, то мысль - это не результат набора нервных импульсов, это и есть набор нервных импульсов, только не любой нервный импульс, а прошедший определённую психическую сознательную обработку. А нервный импульс в свою очередь не является результатом электрохимической реакции, он и есть по своей физиологической сути сложная электрохимическая реакция.

alx_12 в сообщении #1144011 писал(а):

Так вот, мысль может порадить новый сигнал, только если она уже существует. Какой то другой силой мысли нельзя повлиять на электрохимическую реакцию.

Извините, здесь я совершенно не понял о чём вы говорите.

alx_12 в сообщении #1144011 писал(а):

Получается что люди, полностью зависят от сигналов из вне.

Для адекватного восприятия окружающего мира человек, конечно, должен воспринимать сигналы из этого окружающего мира и обрабатывать их. Но это отнюдь не исключительное свойство людей и овощей, это характерно на разных уровнях для любой жизни.

[Sicker]

alx_12
Как вам такой вариант, что принятие решений это всего лишь иллюзия?

[AnatolyBa]

Почитайте про свободу воли в википедии.
Ясных ответов вы не получите, но какое-то впечатление о различных точках зрения будет.