2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение08.02.2016, 10:29 


18/10/15
32
Здравствуйте! Прошу помощи и совета.
Есть система полиномиальных уравнений следующего типа:
$\alpha_{00}+\alpha_{01}y+\alpha_{02}z+\alpha_{03}yz-\alpha_{04}l-\alpha_{05}ly-\alpha_{06}lz-\alpha_{07}lyz=0$
$\alpha_{10}+\alpha_{11}x+\alpha_{12}z+\alpha_{13}xz-\alpha_{14}l-\alpha_{15}lx-\alpha_{16}lz-\alpha_{17}lxz=0$
$\alpha_{20}+\alpha_{21}x+\alpha_{22}y+\alpha_{23}xy-\alpha_{24}l-\alpha_{25}lx-\alpha_{26}ly-\alpha_{27}lxy=0$
$\alpha_{30}+\alpha_{31}x+\alpha_{32}y+\alpha_{33}z-\alpha_{34}xy-\alpha_{35}yz-\alpha_{36}xz-\alpha_{37}xyz=0$
где $x,y,z,l$ - переменные, $\alpha_{ij}$ - коэффициенты при соответствующих мономах.
Необходимо оценить количество корней системы.
Можно ли использовать для этого теорему Бернштейна, то есть использовать формулу для количества корней: $N=n!V(\Delta1,...,\Delta2)?
где $n$ - количество уравнений (в нашем случае 4), $V(\Delta1,...,\Delta2)$ - смешанный объём многогранников по Минковскому.
Если да, то очевидно, что $n! = 24$. А вот как определяется смешанный объём многогранников по Минковскому я никак не могу найти.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.02.2016, 11:56 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.02.2016, 15:14 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение08.02.2016, 17:20 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
В вашей системе легко исключается одно из неизвестных, и все сводится к системе трех полиномиальных уравнений с тремя неизвестными. Исключим , например, $l$. Для этого выразим $l$ из первого уравнения и подставим во второе и третье. К полученным двум уравнениям присоединим последнее уравнение исходной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение08.02.2016, 17:46 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Lenar0809
Lenar0809 в сообщении #1097821 писал(а):
Можно ли использовать для этого теорему Бернштейна,

Нужно! Только надо иметь ввиду, что формула эта дает: количество ВСЕХ корней (включая комплексные), с учетом кратности (ну да бог с ней, с кратностью - ведь Вам, видимо, нужна оценка сверху). И: есть исключения - кол-во корней мобыть бесконечным. Так что ответ, который мы сейчас получим, будет верным "как правило"...
Про смешанный объем - необходимый минимум есть в википедии.
Надо еще пару слов о терминологии:
1. Многогранник Ньютона строится так: берем моном нашего многочлена, забиваем на его коэффициент, а смотрим токо на показатели
(условимся о порядке следования переменных $x,y,z,l$. Тогда, например, моному $7x^2\cdot z^5\cdot l^3$ соответствует точка $(2,0,5,3)$. У всех полученных таким образом точек берем выпуклую оболочку. Например, для Вашего четвертого уравнения получим 8 точек. Они -вершины единичного куба (в четырехмерном пространстве с координатами $(i,j,k,m)$. Их выпуклая оболочка $\Delta_4$ - трехмерная грань этого куба, заданная уравнением $m=0$.
2. Сумма тел (и их линейные комбинации) вычисляются поточечно. Например, $a\cdot \Delta_1 +d\cdot\Delta_4$ состоит из всех точек $(i,j,k,m)$, таких, что $0\leqslant i \leqslant d, 0\leqslant j\leqslant a+d,0\leqslant k \leqslant a+d,0 \leqslant m \leqslant a$
Упражнение: Найдите комбинацию $a\cdot \Delta_1 +b\cdot\Delta_2+c\cdot\Delta_3 +d\cdot\Delta_4$ и ее объем
3. Коэффициент при $abcd$ и есть то что Вам надо - число решений системы.
4. Да сделайте то же в любой размерности! (Подсказка: в классической задаче "сколько способов расставить ладьи на доске так, чтобы они не били друг друга, и не стояли на главной диагонали, ответ - дурной (в виде суммы со знаками и факториалами - и не упрощабелен)
Пример: к-т при $abc$ в $(b+c)(a+c)(a+b)$ равен 2. А у Вас -9?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение08.02.2016, 22:02 


18/10/15
32
Извините, я не понял, а $a,b,c,d$ - это что за коэффициенты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение08.02.2016, 22:20 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Lenar0809
Из упражнения. Посмотрите определение смешанного объема в вики.
Да, в п.4 -неточность: вместо
DeBill в сообщении #1097936 писал(а):
ладьи на доске

надо "$n$ ладей на доске $n$ на $n$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение09.02.2016, 07:38 


18/10/15
32
Хорошо, спасибо, понятно. А всё таки, возможно ли определить количество именно действительных некратных корней? Я прочитал, множество литературы: Хованского, Аржанцева и т.д. Но про это ничего не нашёл или, может быть, не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение09.02.2016, 11:55 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Lenar0809
Lenar0809 в сообщении #1098043 писал(а):
количество именно действительных


В общем случае - многомерном - все плохо, и универсальных методов, годных на все случаи жизни - нет.
А в одномерном - есть. Посмотрите ряды Штурма.
Так что для вашей конкретной задачи не так уж все плохо. Именно, мы уже обнаружили, что корней не боле 9 (да?).
Можно попробовать действовать так, как предложил mihiv. Только вместо
mihiv в сообщении #1097931 писал(а):
присоединим последнее уравнение


из этого третьего выразим $z$; подставим. Получим (видимо), систему двух уравнений третьей степени (кол-во ее решений не боле 9, что согласуется с нами). Рассмотрим РЕЗУЛЬТАНТ этой системы. Получим уравнение 9-й степени. Исследуем его по Штурму. И - все....

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 07:49 


18/10/15
32
Спасибо. И ещё. Не могли бы вы подсказать литературу, где можно почитать про смешанный объём тел, сумму по Минковскому и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 11:21 


18/10/15
32
И всё таки, я не понимаю, откуда здесь берутся коэффициенты $a,b,c,d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 14:10 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Lenar0809
1. Литература: посмотрите- может, там есть?
Половинкин Е. С, Балашов М. В. Элементы выпуклого и сильно выпуклого анализа. — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2004. — 416 с. — ISBN 5-9221-0499-3.
2. Откуда?
Вы таки не посмотрели определения...
а) Надо научиться складывать фигуры. Как? Поточечно: $A+B$ состоит из сумм $a+b$ точек множеств $A$ и $B$ (здесь $A,...$ множество в линейном пространстве). (Пока этот барьер не взят, дальше можно не читать). Попробуйте - на плоскости - сложить квадратик с отрезком, два отрезка, два прямоугольника (все - параллельно осям). В трех-четырех -мерных пространствах складывать - тяжелее. Но есть факт: сумма выпуклых оболочек (точек) равна выпуклой оболочке сумм этих точек.
б) научились складывать многогранники (пусть все - выпуклое). А можно их еще умножать на числа -аналогично.
Теперь наше пространство многогранников - линейное (почти...)
в) Когда то Вам рассказывали про билинейные (пусть - симметричные) и квадратичные формы, и их взаимосвязь.
Аналогичный вопрос можно рассмотреть и в полилинейном случае. Тогда: $n$-мерный объем - $n$- форма; смешанный объем - соответствующая ей полилинейная форма. Но как - считать?
г) Это легко понять на следующей простой задаче: пусть калькулятор умеет складывать-вычитать числа , и возводить в квадрат. Как найти (удвоенное) произведение двух чисел?
Ответ: $2ab= (a+b)^2 -a^2 -b^2$. А для трех чисел и возведения в куб?
Ответ $6abc = (a+b+c)^3 - (a+b)^3- (a+c)^3 -(b+c)^3 +a^3+b^3 +c^3$
А для четырех? ....Ну, совсем непросто уже.
д) Вот то, что стоит в левой части, и есть смешанный объем (фигур $a,b,...$), да еще и с нужным коэф-том.
е)В Вики предлагают - более эффективный в многомерном случае - способ. Надо рассмотреть линейную комбинацию четырех фигур$A,B,C,D$ ($n$=4) с переменными к-тами $a,b,c,d$. Найдем ее объем. Он есть многочлен от $a,b,c,d$ . Коэф-т при $abcd$ и есть смешанный объем фигур.

-- 10.02.2016, 15:12 --

Lenar0809 в сообщении #1098346 писал(а):
И всё таки, я не понимаю, откуда здесь берутся коэффициенты $a,b,c,d$?

Т.е., если коротко: -из определения

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 21:50 


18/10/15
32
Определения я пересмотрел все, которые можно :D И фигуры складывать вроде как тоже научился. При сложении двух отрезков- получается квадрат, квадрата и отрезка - параллелепипед и т.д. Просто я не математик и мне это трудновато даётся :D . Ну вот накачал литературы, буду читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 22:36 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Lenar0809 в сообщении #1098502 писал(а):
Ну вот накачал литературы, буду читать.
:D

Но фишка в том, что (если Вы не собираетесь штурмовать случаи размерности выше 4)
это (теорема Бернштейна и смешанные объемы) все Вам и не надо - разве что так, для общего развития. Потому что - для случая 4 - в посте mihiv и моем указан совсем кустарный способ борьбы с вашей системой. Он не проходит в общем случае (кажется), но зато в вашем позволяет (может быть) разобраться именно с действительными корнями! (Про результанты есть, например, в книжке Ван дер Вардена "Алгебра". Про ряды Штурма - не знаю, смотрите в Вики)

--

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 22:47 


18/10/15
32
В том-то и дело, что приведённая система из 4 уравнений, это только часть общей задачи, так, чтоб попытаться понять на её примере. А в целом стоит задача оптимизации полиномиальной функции 22 переменных с ограничениями. Для этого строится функция Лагранжа, определяются производные, приравниваются нулю и т.д. И я пытаюсь хоть примерно оценить, сколько у функции Лагранжа может быть стационарных точек.

-- 10.02.2016, 22:49 --

И переменные в получающейся системе не выражаются друг через друга и система не упрощается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group