2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение10.02.2016, 22:56 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809 в сообщении #1098521 писал(а):
22 переменных

Кошмар! Ну, тогда понятно. И тогда, кстати, Вам таки потребуется та моя задачка про ладьи (Вы поняли, при чем тут она?)
Ответ в ней, кстати : $\sum\limits_{k=0}^{n} (-1)^k \cdot  C^k_n \cdot  (n-k)!$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение12.02.2016, 14:52 


18/10/15
32
До шахматной доски я ещё не добрался :D . Не могли бы вы объяснить основное. Например: при сложении двух отрезков с координатами: первого- $(1;2)(3;4)$ и второго - $(6;1)(2;2)$, получается параллелограмм с координатами: $(7;3)(3;4)(9;5)(5;6)$. Не понятно как здесь фигурируют коэффициенты $a,b...$. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение12.02.2016, 18:31 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809 в сообщении #1098851 писал(а):
как здесь


Здесь - никак.
Но если мы возьмем два отрезка $I, J$, с концами (0,0), (2,0) и (0,0), (0,3), и произвольные положительные числа $a,b$, то:
$a\cdot I$ есть отрезок с концами $(0,0), (2a,0)$, $b\cdot J$ есть отрезок с концами $(0,0), (0,3b)$. Тогда $a\cdot I + b\cdot J$ есть прямоугольник с вершинами $(0,0), (2a,0), (0,3b), (2a,3b)$. Его площадь равна $2a\cdot 3b = 6ab$. Коэф-т при $ab$ равен 6. Это и есть (удвоенная) смешанная площадь $I$ и $J$ (Здесь нам повезло: никаких прочих мономов не было. В общем случае это не так - ну и ладно, нам интересен только один моном).
Проведите точно такие выкладки а) в трехмерном случае б) в четырехмерном - он как раз Вас и интересует. И уж тогда можно браться за общий...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 12:14 


18/10/15
32
Доброе утро! Я ведь правильно понял, моя фигура - это четырёхмерный гиперкуб с длинами сторон - $a+b+c$, $b+c+d$, $a+b+d$ и $a+c+d$, и коэффициент при $abcd$ в $(a+b+c)(b+c+d)(a+b+d)(a+c+d)$ равен 9?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 12:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809

Точно! И также будет и дальше. Причем в каждой скобке нет ровно одной буквы (пусть в первой - первой, и т.д.)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 12:51 


18/10/15
32
Спасибо! Ну и про ладьи вроде понятно. Задача описывает количество корней в системе $n$ уравнений с $k$ неизвестными? А вот нахождение на главной диагонали - это кратные корни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 13:00 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809
Не, про ладьи - это про открытие скобок в большом произведении, которое у нас получилось.
А вот про кратные (комплексные) корни теорема Бернштейна ничего не обещает, увы.

С другой стороны, Ваши уравнения довольно специфичны. Может, кустарные приемы (см. выше) что-то и дадут хорошее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 13:02 


18/10/15
32
Может быть. Я попробую. Спасибо большое :D

-- 13.02.2016, 14:00 --

Я, конечно, извиняюсь, но вы уверены, что $\sum\limits_{k=0}^{n} (-1)^k \cdot  C^k_n \cdot  (n-k)!$ правильная формула? Просто я на форуме http://www.nsu.ru/phorum/read.php?f=6&t=9343&a=1 нашёл решение данной задачи. И там выводится формула $\sum\limits_{k=0}^{n} (-1)^k \cdot  n!/(C^k_n \cdot  (n-k)!)$. И она согласуется с практическими расчётами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 16:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809 в сообщении #1099033 писал(а):
вы уверены,

:D Да. И она согласуется как с практическими расчетами, так и с формулой с того форума. (там, где $n=8$).
А вот Ваша формула при $n=3$ даёт "-4" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 17:24 


18/10/15
32
А $C^k_n $ это количество возможных вариантов выбора $k$ строк из $n$? Т.е. если $n=3 $, то при $k=0$ - $C^k_n=1 $ , $k=1$ - $C^k_n=3 $, $k=2$ - $C^k_n=3 $, $k=3$ - $C^k_n=1 $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 17:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809 в сообщении #1099120 писал(а):
А $C^k_n $ это количество

Да
Но есть и явная формула $C^k_n = \frac{n!}{k! \cdot (n-k)!}$
Надо только помнить, что 0!=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение13.02.2016, 17:38 


18/10/15
32
Всё, теперь понял, всё стыкуется :D . Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение15.02.2016, 09:17 


18/10/15
32
Доброе утро! Я, конечно, жутко извиняюсь за надоедливость, но у меня возник вопрос. Случай немного усложняется и формула объёма приобретает вид: $(a+b+c+e+f)(b+c+d)(a+b+d)(a+c+d)(e+d)(f+d)$. Какой будет зависимость для коэффициента при $abcdef$ в данном случае? Или хотя бы где можно почитать про это? Я правильно думаю, что нужно считать по частям? Я построил таблицу комбинаций в excel, у меня получилось 13.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение15.02.2016, 12:32 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Lenar0809
Не очень понятно, в чем вопрос, т.к. не очень ясно, как будет выглядеть ваше произведение в общем случае. И почитать - не получится, только ручками....
Ну, а тут - да, 13. Можно так:если в первой скобке взять $f$, то в последней - $d$, в предпоследней - $e$, и остается задача для $n=3$.
Аналогично, если взять $e$; итого :$2\cdot 2 =4$ способа.
Если же в первой не брать ни $f$, ни $e$, то их надо брать в последних двух скобках - остается задача для $n=4$, с 9 вариантами. Итого: 13.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка количества действительных корней системы нелинейных у
Сообщение15.02.2016, 12:41 


18/10/15
32
Ну я так понимаю, универсальной формулы нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group