2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:34 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1091743 писал(а):
Сошлитесь на какую-нибудь судебную практику, пожалуйста, где бы само по себе настаивание на заведомо ложных утверждениях признавалось злоупотреблением свободой слова, потому что мне таковые случаи неизвестны.

У нас практика по злоупотреблению какими-либо правами вообще скудная, как и мыслительные возможности судей в сфере правоприменения в общем.
Да и причем тут судебная практика?
Вот, есть, к примеру следы дискуссий в Думе "Депутаты Госдумы приняли заявление о недопустимости злоупотребления средствами массовой информации правом на свободу слова. Поводом стала публикация в газете «Московский комсомолец» с заголовком «Политическая проституция меняет пол», вызвавшая возмущение, «перешедшая все мыслимые пределы цинизма, необъективности и просто обыкновенного хамства»."

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:38 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1091747 писал(а):
Да и причем тут судебная практика?


Она здесь напрямую: кто-нибудь где-нибудь в России когда-нибудь признавал настаивание на заведомо ложных утверждениях злоупотреблением свободой слова? Вот дискуссии в Думе действительно не причём, если по результатам этих дискуссий не принимаются нормативно-правовые акты или не создаются законопроекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:45 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1091748 писал(а):
кто-нибудь где-нибудь в России когда-нибудь признавал настаивание на заведомо ложных утверждениях злоупотреблением свободой слова?

А при чем тут такой исторический подход? До 12 декабря 1993 году вы тоже не обнаружите чтобы кто-нибудь когда-нибудь в России принимал Конституцию 93-го года с такой формулировкой свободы слова.

-- 18.01.2016, 12:45 --

Ну не было - будет )) Любой судебной практики когда-то не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:50 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1091752 писал(а):
А при чем тут такой исторический подход?


Он здесь также напрямую: чтобы понять есть ли практические основания считать настаивание на заведомо ложных утверждениях злоупотреблением свободой слова. Хорошо, если в России нет такой практики, то давайте рассмотрим другие страны: сошлитесь, будьте добры, на нормативно-правовые акты и/или судебную практику зарубежных государств, международные соглашения, практику ЕСПЧ или международных судов, где бы само по себе настаивание на заведомо ложных утверждениях признавалось злоупотреблением свободой слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:50 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1091743 писал(а):
где бы само по себе настаивание

Я имею ввиду публичное настаивание через средства массовой информации, например, со "скармливанием" настаивания широкому кругу потребителей. Доступ к информации (к словам) - сколько угодно. Навязывание, продвижение и подобные полуконкурентные действия заинтересовать как можно больше людей в своей точке зрения - это надо рассмотреть и изучить, насколько оно не злопуотребление (постмодерация - если злоупотребление, то банить)

-- 18.01.2016, 12:53 --

kry в сообщении #1091754 писал(а):
где бы само по себе настаивание на заведомо ложных утверждениях признавалось злоупотреблением свободой слова.

повторюсь - настаивание в форме многократных сообщений широкому кругу потребителей информации, то есть цель такого настаивания - не отстаивание своей позиции, а возбуждение интереса среди большого количества субъектов к ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 12:54 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1091755 писал(а):
Я имею ввиду публичное настаивание через средства массовой информации, например, со "скармливанием" настаивания широкому кругу потребителей.


Ок. Тогда сошлитесь, будьте добры, на нормативно-правовые акты и/или судебную практику зарубежных государств, международные соглашения, практику ЕСПЧ или международных судов, где бы само по себе публичное настаивание на заведомо ложных утверждениях через СМИ с целью возбуждения интереса среди большого количества субъектов к этим заведомо ложным утверждениям признавалось злоупотреблением свободой слова, чтобы при этом не было дополнительных условий, вроде необходимости порочить честь и достоинство другого лица или подрывать его репутацию, как в клевете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:11 


07/08/14
4231
Отрицание Холокоста не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:23 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1091766 писал(а):
Отрицание Холокоста не подойдет?


Отрицание Холокоста (также, как и отрицание других геноцидов) связано с потенциальным разжиганием розни, это как раз и российской Конституцией запрещено, просто в России нет отдельного уголовного состава за отрицание именно Холокоста, как в Германии или Австрии, так что здесь есть дополнительное условие. Я не могу представить какую социальную рознь могут вызвать публичные заведомо ложные заявления о том, что Земля плоская, также как не вызвало никакой социальной розни, например, заявление Владимира Путина о том, что мировая нефтяная индустрия развалится при ценах на нефть ниже 80 долларов за баррель. Враньё или заблуждение само по себе не является злоупотреблением свободой слова. И уж тем более я не уверен, что заявление каких-то фриков про плоскую Землю представляет собой заведомо ложное заявление, потому что заведомая ложность предполагает, что высказывающееся лицо заведомо понимает ложность своего утверждения, а фрики-то как раз могут верить, что Земля плоская.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:34 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Вот оно как... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kry в сообщении #1091774 писал(а):
И уж тем более я не уверен, что заявление каких-то фриков про плоскую Землю представляет собой заведомо ложное заявление, потому что заведомая ложность предполагает, что высказывающееся лицо заведомо понимает ложность своего утверждения, а фрики-то как раз могут верить, что Земля плоская.

Ну, это какое-то юридическое толкование "заведомой ложности", а не математическое :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:42 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1091774 писал(а):
какую социальную рознь могут вызвать публичные заведомо ложные заявления о том, что Земля плоская

как минимум рознь между двумя социальными группами - учеными и последователями плоской Земли :idea: , которая в потенциале неизвестно к чему приведет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:42 


16/09/12
7127
Munin в сообщении #1091780 писал(а):
Ну, это какое-то юридическое толкование "заведомой ложности", а не математическое :-)


Так ведь как раз о праве говорим. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:43 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1091774 писал(а):
а фрики-то как раз могут верить, что Земля плоская.

Тогда это настаивание и не настаивание, а религиозные проповеди скорее, причем радикальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kry в сообщении #1091783 писал(а):
Так ведь как раз о праве говорим. :-)

По-моему, это какой-то бредовый заворот темы. Может быть, upgrade и хочет о праве говорить, но тема-то изначально была о другом. И зачем идти у него на поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суверенная наука :)
Сообщение18.01.2016, 13:44 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1091782 писал(а):
как минимум рознь между двумя социальными группами - учеными и последователями плоской Земли :idea: , которая в потенциале неизвестно к чему приведет.


И тут вам придётся юридически доказать, что между этими группами может возникнуть социальная рознь. Именно поэтому я и просил сослаться на примеры из реальной судебной практики - так как на практике в данном случае вероятно ничего подобного доказать не удастся. Ладно, не будем продолжать.

-- 18.01.2016, 13:46 --

Munin в сообщении #1091785 писал(а):
И зачем идти у него на поводу?


Mea culpa. Я сам активно способствовал повороту беседы в это русло, так что предлагаю вернуться к изначальной тематике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group