ГМ продукты - возможен ли вред?

[Aritaborian]

Anton_Peplov, спасибо. Вечером в спешке я забыл упомянуть Панчина и его новую книгу.

[Igel]

Интересно, как же жила Россия при царе без ананасов и апельсинов, на репке, редька, свекле и капусте, своих яблоках, грушах и сухофруктах, без чая и прочей экзотики? Может массовое глобальное перемещение продуктов между странами, а также культивация "культуры" сверхпотребления - выгодна сетям гипермаркетов? А все эти сказки, что пол России умрёт от голода, если не возить бананы из Африки, нужны лишь для культивации этой культуры потребления. Я лично был свидетелем как на даче у всех сгнивали тонны яблок, их вывозили на телегах в поле и они там гнили. Если бы люди их засушили, как делали их предки, то не нужно было бы зимой покупать столько заморских фруктов. Просто народ "Зажрался".

[Geen]

Вред от ГМ может быть - если они вырвутся в "дикую природу" они могут задавить многие экосистемы.

[kry]

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

как же жила Россия при царе

Россия жила при царе плохо, но недолго. Постоянно случались вспышки голода и это притом, что население в современных границах РФ 100 лет назад было около 65 миллионов человек, а средняя продолжительность жизни и детская смертность (в том числе из-за голода) были такими, что нынешние Сомали, Афганистан и прочие Сирии кажутся чуть ли не райским местечком.

[Aritaborian]

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

при царе

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

без чая

Не передёргивайте. О чае в России. Насчёт ананасов и апельсинов история в целом та же: в Российской империи они были. А вас послушать, так выходит, что лишь советская власть обеспечила народ чаем, ананасами, апельсинами и прочей экзотикой. Остальной неэкзотики, увы, лишила.

[Igel]

Anton_Peplov в сообщении #1080034 писал(а):

Igel в сообщении #1080027 писал(а):

Я понимаю, что здесь в этом вопросе сталкиваются две идеологии.

В этом вопросе в основном сталкиваются люди, которые что-то понимают в биологии, и те, чьи познания на уровне "генетически модифицированные продукты опасны, потому что в них содержатся ГЕНЫ!!!!" (много восклицательных знаков). Переубеждать невежд очень сложно, потому что учиться отличать транскрипцию от трансляции они не хотят, зато любой разговор сводят к мировому заговору транснациональных корпораций.

P.S. На 2013 г. проведено 1783 (прописью - тысяча семьсот восемьдесят три) исследования безопасности ГМО. Никакой опасности от них не выявлено.
Ссылка: http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... 013.823595

Я вполне осознаю, что трансгены расщепляются на аминокислоты, однако могут например возникать соединения, вызывающие аллергические реакции или вовсе оказавшиеся ядами, возможно очень слабыми, но в процессе длительного употребления накапливающимися. Существуют также и свидетельства, подтверждающие возможность возникновения таких ситуаций. Т.е. говорить об однозначной абсолютной безвредности трансгенов нельзя.

[kry]

Igel в сообщении #1080043 писал(а):

возникать соединения, вызывающие аллергические реакции или вовсе оказавшиеся ядами, возможно очень слабыми, но в процессе длительного употребления накапливающимися.

А что, в обычных продуктах таких соединений уже не встречается? Или они встречаются реже, чем в ГМО-продуктах? Предоставьте ссылки на соответствующие исследования, будьте добры.

[Igel]

Aritaborian в сообщении #1080042 писал(а):

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

при царе

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

без чая

Не передёргивайте. О чае в России. Насчёт ананасов и апельсинов история в целом та же: в Российской империи они были. А вас послушать, так выходит, что лишь советская власть обеспечила народ чаем, ананасами, апельсинами и прочей экзотикой. Остальной неэкзотики, увы, лишила.

В статье о чае обратите внимание на раздел "Копорский чай", который производился из кипрея и десятками тонн экспортировался из России в Англию. А также на фруктовые чаи и суррогаты. Чай в повседневной жизни, также как и прочая экзотика были доступны лишь высшему сословию. Не сильно ситуация с экзотикой отличалась и в СССР. Поэтому за бананами, апельсинам и ананасами и закрепилось в те времена название " экзотика". Сейчас бананы например в "Ашане" в 2 раза дешевле Российских яблок.

-- 07.12.2015, 00:25 --

kry в сообщении #1080044 писал(а):

Igel в сообщении #1080043 писал(а):

возникать соединения, вызывающие аллергические реакции или вовсе оказавшиеся ядами, возможно очень слабыми, но в процессе длительного употребления накапливающимися.

А что, в обычных продуктах таких соединений уже не встречается? Или они встречаются реже, чем в ГМО-продуктах? Предоставьте ссылки на соответствующие исследования, будьте добры.

В стартовом посте приведена статистика подверженности аллергическим реакциям в США, где существенно преобладают трансгены и в Швеции, где они пока запрещены.

[Red_Herring]

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

И ещё вопрос, почему в Швеции трансгены запрещены и до недавнего времени были запрещены и в России? Видимо вред от них все- таки есть.

Потому что традицонные европейские производители лоббировали это дело. Они шантажом заставили многие страны отказаться и от Золотого риса и от других ГМО. На их совести—миллионы умерших от голода и болезней.

По той же причине что голливудские "эксперты" во всём решили, что прививки опасны для здоровья и убедили в этом миллионы американцев и канадцев (среди которых значительное число имеет университетские дипломы). По той же причине, что таке же "эксперты" решили, что фторирование опасно для их драгоценного здоровья. Потому что "ученье—свет, а неучёных тьма".

-- 06.12.2015, 15:32 --

Igel в сообщении #1080045 писал(а):

В стартовом посте приведена статистика подверженности аллергическим реакциям в США, где существенно преобладают трансгены и в Швеции, где они пока запрещены.

Просто в США лечение от псевдоаллергий—большой бизнес.

[Igel]

Geen в сообщении #1080039 писал(а):

Вред от ГМ может быть - если они вырвутся в "дикую природу" они могут задавить многие экосистемы.

Дикую природу уже в основном задавили и без трансгенов. Как правило, промышленные трансгены нежизнеспособны без культивации человеком.

[Geen]

Igel в сообщении #1080038 писал(а):

Просто народ "Зажрался".

Вам никто не мешает перейти на репу...

[kry]

Igel в сообщении #1080045 писал(а):

В стартовом посте приведена статистика подверженности аллергическим реакциям в США, где существенно преобладают трансгены и в Швеции, где они пока запрещены.

А теперь, во-первых, покажите откуда эти данные взяты (со ссылками на официальные медицинские исследования), а, во-вторых, докажите, что статистика подверженности аллергическим реакциям в США и Швеции связана с ГМО-продуктами причинно-следственным образом. А пока мне сразу вспоминается:

http://flavorchemist.livejournal.com/78877.html

Особенно радует вот этот кусочек:

Цитата:

Вот статистика аллергий у детей в возрасте 0-5 лет, в Австралии

Эта статистика неплохо коррелирует со средней зарплатой в Шанхае

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1080049 писал(а):

Вам никто не мешает перейти на репу...

Похоже он уже перешёл, на ГМО-репу, с пересаженными генами от "волшебных грибочков"

[Igel]

kry в сообщении #1080050 писал(а):

Igel в сообщении #1080045 писал(а):

В стартовом посте приведена статистика подверженности аллергическим реакциям в США, где существенно преобладают трансгены и в Швеции, где они пока запрещены.

А теперь, во-первых, покажите откуда эти данные взяты (со ссылками на официальные медицинские исследования), а, во-вторых, докажите, что статистика подверженности аллергическим реакциям в США и Швеции связана с ГМО-продуктами причинно-следственным образом. А пока мне сразу вспоминается:

http://flavorchemist.livejournal.com/78877.html

Особенно радует вот этот кусочек:

Цитата:

Вот статистика аллергий у детей в возрасте 0-5 лет, в Австралии

Эта статистика неплохо коррелирует со средней зарплатой в Шанхае

Вот и посмотрите на этом кусочке, что стремительно возросла заболеваемость именно пищевой аллергией и экземой, происхождение которой до конца неизвестно даже медикам. Динамика по Остальныем видам аллергии существенно не изменилась.
Корреляция пищевой аллергии в Австралии со средней зарплатой в Шанхае- это абсурд, а вот с употреблением ГМ- вполне себе реалистично.

[kry]

Igel в сообщении #1080054 писал(а):

Вот и посмотрите

Вот и посмотрю на ссылки исследований, доказывающие рост распространённости аллергии из-за ГМО-продуктов. А пока смотреть не на что - вы их так и не предоставили. Кстати, господствующей в аллергологии концепций причин увеличения числа аллергических заболеваний является гипотеза гигиены:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hygiene_hypothesis